Roald Sagdeev - siitä, miten Niels Bohr ei sopinut leninismiin, miksi Landau ei kunnioittanut Lomonosovia, innovaatioista piikkilangan takana, akateemikko Kurchatovin kiinalaiset housut, hänen suhteestaan Dwight Eisenhoweriin sekä siitä, kuka todella voitti maailmanavaruuden rotu.
Tapasimme akateemikko Sagdeevin Marylandin yliopiston kampuksella College Parkissa, Suur -Washingtonin läheisyydessä. Roald Zinnurovich on opettanut täällä monta vuotta, emeritusprofessori, East-West Space Centerin johtaja. Venäjän tiedeakatemian akateemikko, Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian ja Ruotsin kuninkaallisen tiedeakatemian jäsen. Hänellä on edelleen monia nimikkeitä ja muistoja, kuten maailman arvostetuimmalle tiedemiehelle kuuluu. Mutta viestinnässä herra Sagdeev on demokraattinen, kuten olen vakuuttunut kymmenen vuoden tuttavuuden aikana. Ja kuinka reippaasti hän juoksee valtavan kampuksen ympäri vakavien 77 vuoden aikana - Jumala ei voi pysyä perässä. "Kuinka pidät kunnossa, Roald Zinnurovich? - kysyin hieman hengästyneenä, kun hän tapasi minut pysäköintialueella ja johdatti minut rakennukseen. - Olen aina rakastanut aktiivista elämäntapaa. Aamulla lenkkeilen. Vasta kun lähden jonnekin pitkäksi aikaa, se häiritsee. Toipuminen kestää kauan."
- Katsotaanpa urasi alkua. Olet valmistunut Moskovan valtionyliopiston fysiikan osastolta. Kenen kanssa tulevat tieteen valaisimet, kuten amerikkalaiset sanovat, hieroivat kyynärpäätään?
- Asuimme Stromynkan hostellissa, jonne meidän piti päästä raitiovaunulla Sokolnikin metroasemalta. Erikoinen paikka. Yhdessä huoneessa on kymmenen ihmistä. Yksi yliopiston lähimmistä ystävistä oli luokkatoverini Aleksanteri Aleksejevitš Vedenov, tulevaisuudessa merkittävä teoreettinen fyysikko, Venäjän tiedeakatemian vastaava jäsen. Muuten, monet tiedeakatemian jäsenet ovat valmistuneet kurssiltamme. Evgeny Pavlovich Velikhov opiskeli kaksi vuotta nuoremmaksi. Yhdessä hänen kanssaan - myös kuuluisat tutkijat Boris Tverskoy ja Georgy Golitsyn, joiden kanssa olen kehittänyt pitkäaikaisia ystävällisiä suhteita. Kuitenkin ei ole välttämätöntä olla korkean profiilin otsikoita, oli ja on upeita tutkijoita ilman nimikkeitä.
1950 -luvun alku oli Neuvostoliiton fysiikalle vaikeita vuosia. Hän oli puolueen ja hallituksen piirien saman puuttumisen partaalla kuin biologia.
- Löysitkö oman Lysenkosi myös fysiikasta?
- Jos Lysenkon rooliin olisi löydettävä ehdokas, ongelmia ei olisi. Tieteellisten näkemysten keskus sijaitsi tiedekunnassamme. Suurimmat fyysikot poistettiin opetuksesta Moskovan valtionyliopistossa - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Fysiikan politisointia etsivien urakoitsijoiden galaksi syytti Landaua ja hänen kollegoitaan marxilais-leniniläisen filosofian huomiotta jättämisestä. Osoittautuu, että niiden perustajat - Bohr ja Einstein - tulkitsevat filosofisesti väärin kvanttifysiikan ja suhteellisuusteorian. Noidanmetsästys jatkui jonkin aikaa, fysiikka olisi odottanut biologisen tieteen kohtaloa, jonka Lysenko ja muut hänen kaltaisensa tuhosivat. Onneksi näin ei käynyt. Stalin tarvitsi atomipommin. Kurchatov ja Khariton onnistuivat puolustamaan tieteen puhtautta. Ydinaseiden kehittäminen todella pelasti fysiikan ideologiselta pogromilta. Stalin ja Beria alistuvat itsesuojelun vaistolle. Pragmatismi voitti.
- Miten tämä vihellys vaikutti sinuun, tuon ajan opiskelijoihin?
- Pääsin Moskovan valtionyliopistoon vuonna 1950, Stalin kuolee maaliskuussa 1953, ja samana syksynä aloitamme neljännen vuoden uudessa rakennuksessa Leninin kukkuloilla. Tiesimme hyvin tiedemiespiirien jakautumisesta, siitä, että fysiikan osaston johto pyrkii ideologisoimaan tieteen. Kyllä, siellä oli upeita opettajia, mutta juhlanopettajat asettivat sävyn. Ja niin tiedekunnan vuosittainen komsomolikonferenssi kokoontui. Kysymys kuuluu: miksi meille opetetaan fysiikkaa väärin? Miksi ei ole professoreita Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, istuen korokkeella, vastaa viimeiseen kysymykseen: koska Landau ei viittaa Lomonosoviin kirjoituksissaan. Yleisön homerinen nauru. Emotionaalinen voimakkuus saavuttaa huippunsa. Kokous hyväksyy päätöslauselman, jossa vaaditaan opetuksen ajantasaistamista.
Tietenkin tukahduttaminen alkoi häiriötekijöitä vastaan. Ne suorittivat paikalliset joukot. Minä, komsomolilainen, kutsuttiin myös puolueen komiteaan. Itse asiassa he kuulustelivat: "Oletko tavannut Landaun?", "Onko hän yllyttänyt sinua?" Ja tosiasia on, että vähän ennen näitä tapahtumia minut esiteltiin Landaulle, ja hän selitti, miten hän siirtyi tutkijakouluunsa ja läpäisi kuuluisan "miniminsä". Mutta sitten tapahtui jotain. Yllä he käskivät muuttaa tilannetta fysiikan osastolla. Tiedetään, että puolueen ylin johto luovutti levottomuuksista materiaalia Igor Vasilyevich Kurchatoville saadakseen selville hänen mielipiteensä, ja hän tuki opiskelijavallankumouksemme teesejä. Joten vuoden 53 lopussa - vuoden 54 alussa voitettiin ensimmäinen, vaikkakin pieni, mutta erittäin tärkeä järki voitto ideologisesta paholaisesta. Meille lähetettiin uusi dekaani Fursov, jota Kurchatov suositteli, ja Leontovich ja Landau pitivät luentoja. Ilmapiiri on muuttunut täysin.
- Tiedetään, että lahjakkaimmat opiskelijat rekrytoitiin työskentelemään salaisissa laboratorioissa ja "postilaatikoissa". Kuinka tämä tapahtui?
- Useita tiedekunnan erikoisuuksia luokiteltiin luokitelluiksi. Oletetaan, että jotkut radiofysiikan ja radioelektroniikan osat. Ja "Aineen rakenne", johon päädyin - tässä oli kysymys ydinaseista. Valinta perustui henkilötietoihin. Lähimpien sukulaisten joukossa ei ollut kansan vihollisia. Isäni Zinnur Sagdeev työskenteli sitten Tatarian ministerineuvostossa. Joten päädyin hallintoryhmään. Se sopi minulle - loppujen lopuksi apurahan taso riippui hallinnosta. Minulle annettiin henkilökohtainen apuraha, joka nimettiin ensin Morozovin mukaan …
- Ei Pavlik?
- Ei. Kuuluisan kansan tahdon nimessä Nikolai Morozov, joka vietti 20 vuotta Shlisselburgin linnoituksessa. Tentissä pärjäsin hyvin, lähes yksi A. Viime vuonna heille myönnettiin Stalin -apuraha. Valtava määrä - lähes 700 ruplaa.
- Mihin käytit ne? Kävitkö todella ravintoloissa?
- Ei, teattereissa. Nuoruudestani lähtien en ole välinpitämätön musiikille. Joskus hän jopa nukkui jonossa Bolshoi -teatterin lipputoimistossa. Tarkistanut koko oopperarepertuaarin. Sitten Lemeshev ja Kozlovsky lauloivat edelleen. Ja meillä oli konserttisali Stromynkassa, jossa esiintyi ooppera- ja pop -kuuluisuuksia.
- Nuoret, veri kiehuu. Tai erinomainen opiskelija ei ollut romaanien tasalla?
- Totta kai harrastuksia oli … Mutta minä, provinssi, tulin Moskovaan Kazanista ja tunsin tiettyä hämmennystä. Yleensä rakkaus siirrettiin myöhemmin. Pääasia on opiskelu. Viidennen vuoden alussa minä ja useat kurssimme lapset lähetettiin tilauksen mukaan valmistelemaan opinnäytteitä suljettuun Arzamas -16 -kaupunkiin - nyt vanha Sarov -nimi on palautettu sille. Tämä paikka, jossa on kaupunki, metsiä ja järviä, ympäröi useita riviä piikkilankaa, ja se hahmotettiin tietämättömäksi viattomalla nimellä "Privolzhskaya office". Suunnitelmani romahtivat: olin loppujen lopuksi jo läpäissyt useita "Landau -minimumin" tenttejä, joiden olisi pitänyt antaa oikeus päästä fyysisten ongelmien instituutin tutkijakouluun, jossa hän työskenteli. Mutta käskyn mukaan päädyin salaisimpaan "laatikkoon", jossa näin ensimmäisen kerran Kharitonin, Saharovin, Zeldovichin. Arzamas-16 oli Neuvostoliiton atomipommiohjelman ajatushautomo. Olin onnekas: kuten halusin, pääsin teoreetikkojen ryhmään. Erinomainen fyysikko David Albertovich Frank-Kamenetsky tuli esimieheni. Hänen osastollaan vallitsi todella luova ilmapiiri …
-… piikkilangan takana.
- Todellinen tiedemies missään tilanteessa ei menetä tilaisuutta harjoittaa vakavaa tiedettä. Minulle ehdotetulla aiheella ei ollut mitään tekemistä pommien kanssa. Aineen ominaisuudet korkeissa lämpötiloissa astrofyysisissä olosuhteissa. Esimerkiksi aurinkomme keskialueella. Ja kuitenkin, muistikirjat kaavojen kanssa oli luovutettava illalla ja otettava uudelleen aamulla. Aineen käyttäytyminen korkeissa lämpötiloissa on samanlainen kuin mitä tapahtuu ydinräjähdyksessä. Joten teoria osoittautui liittyvän käytäntöön.
… Kun ensimmäinen Neuvostoliiton ydinpommi räjäytettiin Kazakstanissa vuonna 1949, minua valtasi ihailu ja samalla pelko. Saapuessani Saroviin mystiikka oli kadonnut, ja ymmärsin lujasti, etten halunnut käsitellä pommia. Hän puolusti tutkintotodistustaan Frank-Kamenetskin johdolla. Hän tiesi, että halusin opiskella Landau -tutkijakoulussa, ja hän tuki minua kaikin mahdollisin tavoin. Lev Davidovich kirjoitti minulle hakemuksen. Samaan aikaan ylin johto teki päätöksen uuden ydinvoimalaatikon rakentamisesta Tšeljabinskin alueelle. Nyt tätä kaupunkia kutsutaan Snezhinskyksi. Näyttää siltä, että Kosygin allekirjoitti ministerineuvoston päätöslauselman, jonka mukaan kaikki tutkinnon suorittaneemme, teoreetikot, jotka kuuluvat suljetun erikoisalueen "Aineen rakenne", päätettiin lähettää Snežinskiin. Olin järkyttynyt, kerroin Landaulle kaiken. Hän lupasi tutkia, mutta toistaiseksi hän neuvoi olemaan allekirjoittamatta jakelumääräystä. Kaikki luokkatoverini lähtivät, ja minä jäin yksin hostelliin odottamaan konfliktin päättymistä. Landau kääntyi Igor Vasilyevich Kurchatovin puoleen, joka sanoi, että hän ei voi peruuttaa päätöslauselmaa, mutta hän voisi viedä minut instituuttiinsa - hänellä on nyt hänen nimensä. Pettymystä siitä, että en päässyt Landauhin, lievensi jonkin verran se, että päädyin entisen tutkintotodistuksen valvojani Frank-Kamenetskin alalle, jonka Kurchatov oli kutsunut Sarovista. Tiedätkö, että noina aikoina tiedeyhteisössä oli keitaita, joissa oli todellinen luova ilmapiiri ja kunnioitus kollegoille ja opiskelijoille.
- Miten Kurchatov kohteli sinua?
- Ilmeisesti hän huomasi minut seminaareissa. Kahden tai kolmen vuoden kuluttua hän alkoi kutsua hänet paikalle, neuvoteltuaan. Hänen avustajansa soitti. Ja ryntäsin Igor Vasiljevitšin luo, juoksin hänen mökkiinsä diagonaalista puistopolkua pitkin. Kun juoksen, näen hänen kävelevän lähellä mökkiä. "Toveri Sagdeev", hän sanoo yhtäkkiä, "sinulla on samat housut kuin minulla." Nämä olivat siniset kiinalaiset Druzhba -housut, Neuvostoliiton versio nykyisistä farkkuista. Ja jokapäiväisessä työssäni vietin melkein koko ajan Evgeny Velikhovin ja Alexander Vedenovin kanssa. Olen edelleen ylpeä siitä, mitä onnistuimme tekemään … Vuonna 61 lähdin Moskovasta. Olen kehittänyt hyvät suhteet akateemikko Andrei Mihailovitš Budkeriin, joka tarjosi muuttoa Akademgorodokiin.
- Romantiikka vei pois …
- Ja romantiikkaa ja luvattua tieteellisten tutkimusten vapautta. Akademgorodok on todellinen nuorten valtakunta. Lähistöllä on Novosibirskin yliopisto. Jostain syystä unionissa ja jo nyt Venäjällä on tehty vedenjakaja yliopistojen ja akateemisten laitosten välillä. Akademgorodok oli harvinainen esimerkki vapaasta vaihdosta tieteen ja korkeakoulutuksen välillä. Vasta nyt he ehdottavat tutkimusyliopistojärjestelmän käyttöönottoa, kuten Amerikassa. Tämä ajatus toteutettiin täsmälleen tiedeakatemian Siperian haaratoimistossa.
Muuten, insinööri Igor Poletaev, joka keksi jaon fyysikoihin ja sanoittajiin, asui Akademgorodokissa. Toisin kuin yleisesti uskotaan, me fyysikot rakastimme sanoittajia. Kaikki bardit tulivat meille Galichista ja Okudzhavasta Kimiin, näyttelijöihin, kirjailijoihin. Suuria kansainvälisiä konferensseja on pidetty.
- Näyttääkö Academgorodok Marylandin yliopiston kampukselta?
- Näyttää siltä. Samat matalat rakennukset. Muutin sinne vaimoni ja poikani kanssa, ja siellä syntyi tytär. Ensimmäinen vaimoni on humanitaarinen. Elämä oli järjestetty kauniisti. Moskovassa me hölmöilimme yhteisessä asunnossa, joka saatiin vain Kurchatovin väliintulon ansiosta, ennen asuin hostellissa. Ja Akademgorodokissa he antoivat minulle asunnon, ja sitten muutin mökille. Pohjimmiltaan länsimainen standardi. Upea luonto, mäntymetsä, säiliö. Moottorivene kalastukseen, hiihto talvella. Ylellinen erikoisjakelija. Akademgorodok oli paremmin toimitettu kuin Novosibirsk. He ruokkivat tiedemiehiä … Asuin siellä kymmenen vuotta. Muistan, että he perustivat englantilaisen klubin, olin sen puheenjohtaja. Kerran viikossa he kokoontuivat Tiedemiesten taloon. Sääntö: Puhu vain englantia. Kiistat pidettiin kuuluisassa Pod Integral -kahvilassa. Kerran piirikomitea kielsi meitä viettämästä joulua englantilaisen omenapiirakan kanssa. Minun piti soittaa piirikomitean sihteerille Yanovskylle - hän työskenteli myöhemmin keskuskomitean tieteenalalla - ja kummallista kyllä, suostuttelin hänet poistamaan kiellon, he sanovat, emme suunnittele mitään uskonnollista, puhtaasti kulttuurista toiminta. Mutta sitten se paheni ja paheni. Viranomaiset päättivät, että tunnetuin oppositio kukoisti Akademgorodokissa, ja varsinkin Prahan tapahtumien jälkeen he alkoivat kiristää ruuveja. Ja keskusteluklubista "Integralin alla" lopulta jäi vain muistoja (sen perustaja ja presidentti, vanha ystäväni Anatoly Burshtein, kirjoitti monta vuotta myöhemmin tuosta ajasta esseen "Kommunismi - kirkas menneisyytemme"). Mutta mikä pelasti minut masennuksesta, oli jännittävä työ. Vastasin Plasmateorian laboratoriosta. Pieni tiimi, 10-15 henkilöä. Ei minkäänlaista hallintoa. Tutkimme plasman ominaisuuksia epälineaarisena väliaineena. Hämmästyi kaaoksen teoria.
- Anteeksi, mutta mikä se on?
- Luonnon ja tekniikan prosessit, joita ei voida kuvata tarkasti, kun vain todennäköisyyspohjainen lähestymistapa on mahdollinen, kuten sääennuste. Voit kaventaa ennusteiden valikoimaa ja löytää lakeja, joiden mukaan tapahtumien pitäisi kehittyä. Kaaoksen tiede laajentaa jatkuvasti sovellusalaansa. Se on pikemminkin metodologinen lähestymistapa monimutkaisten järjestelmien kuvaamiseen ilman tarkasti määriteltyä kehitysskenaariota.
- Toinen täysin amatöörimäinen kysymys: onko plasma -TV: llä mitään tekemistä tutkimasi plasman kanssa?
- On, mutta hyvin kaukana. Se on kuin maanläheinen plasma. Mutta kosketit tärkeää aihetta - perustieteet ja niiden käytännön sovellukset. Haasteen asettaminen tieteelle tuottaa tällaisia hyödyllisiä sovelluksia ihmisille on täysin haitallista. Puhtaan tieteen kehitys itsessään luo hedelmällisen maaperän, jolle toistan, että sovellusten versot voivat nousta esiin. Kun suuri Maxwell XIX vuosisadan 60 -luvulla kirjoitti kuuluisat yhtälönsä, kaikki uskoivat, että tämä oli jonkinlainen abstraktio. Ja nyt Maxwellin yhtälöitä käytetään elektronisten laitteiden toiminnan perustana. Avaamme ihmiskunnalle pääsyn maailmankaikkeuteen hänen sähkömagneettisen teoriansa ansiosta. Mutta kapea-alaiset ihmiset vaativat tieteestä välitöntä hyötyä: ota se pois ja laita se alas. Viime vuonna presidentti Obama osallistui Yhdysvaltain tiedeakatemian vuosikokoukseen ja piti puheen perustieteen merkityksestä. Hän muistutti loistavaa Einsteinia, hänen suhteellisuusteoriaansa, että tämä teoria antoi sysäyksen alkuräjähdyksen ja laajenevan maailmankaikkeuden teoriaan. Ja tänään Obama korosti, ilman Einsteinin teoriaa, olisi mahdotonta tehdä navigaattoria, jota miljoonat autoilijat käyttävät. Amerikkalaiset ymmärtävät tämän dialektiikan hyvin, joten he eivät säästä varoja perustiedolle. Valitettavasti Venäjällä nämä määrät ovat edelleen suuruusluokkaa pienempiä kuin Yhdysvalloissa.
- Saitteko sosialistisen työn sankarin ja Lenin -palkinnon?
- Minulle annettiin sankari osana suurta joukkoa tiedemiehiä ja tutkijoita Vega -hanketta varten, eli valmistettaessa laskeutuvaa ajoneuvoa lentämään Venukseen ja pudottamalla ilmapallo kiertoradalleen sekä Halleyn komeetan tutkimiseksi. Vega on Venuksen ja Halleyn kaksi ensimmäistä tavua. Ja hän sai Lenin -palkinnon plasman fysiikan tutkimuksestaan.
- Kun asuin Moskovassa, ajoin usein pitkän rinnakkaisputken ohi lähellä Profsojuznajan metroasemaa. Vuosia myöhemmin sain tietää, että siellä sijaitsee Avaruustutkimuslaitos, jota johdatte viisitoista vuotta.
- Kaltaisillesi uteliaille sanottiin: katso, tässä on lasten lelutehdas. Se sijaitsi vieressä. Joten he tekevät leluja lapsille, täällä he tekevät leluja aikuisille. Neuvostoliitossa avaruusohjelma oli täydessä vauhdissa, ja se käynnistettiin laivojen laukaisun jälkeen astronauttien kanssa. Samanaikaisesti oli välttämätöntä tutkia itse kosmosta, näitä loputtomia tiloja, jotka olivat täynnä hyvin harvinaista plasmaa, kuuta, tähtiä, planeettoja, pieniä ruumiita, jättiläisiä soihdutuksia maailmankaikkeuden syvyyksissä. Tästä on tullut päätehtävämme. Instituutilla ei ollut suoraa yhteyttä sotilastarvikkeisiin. Tämän teki valtava määrä ohjussuunnittelutoimistoja, "postilaatikoita". Meidän IKI: n oli tarkoitus tehdä tieteellistä tutkimusta ja kokeita avaruustutkimuksen aikana. Kaikki meni narahtaen, byrokraattisia viivästyksiä oli paljon. Ensinnäkin teollisuutta hallitsi puolustusteollisuus, kaikkea sääti hallituksen sotilaallinen teollisuuskomissio. Emme olleet ensisijainen organisaatio, vaan seisoimme kärsivällisesti jonossa odottaen tilattuja instrumentteja ja laitteita. Ajan myötä opimme tekemään niitä itse, houkuttelimme ulkomaisia tieteellisiä ryhmiä sosialistisen leirin maista. Kiinnostuksemme olivat avoimella alalla. Emme salanneet mitään ulkomaalaisilta kollegoiltamme. Sanotaan, että tiedemies tekee löydön. Hänen intressinsä, laitoksensa ja instituutinsa etujen mukaista on ilmoittaa tästä nopeasti tiedemaailmalle, koska tämä tehokkuus auttoi määrittelemään prioriteetin. Länsimaamme riippui tietotekniikasta. Siihen aikaan nämä olivat niin jättimäisiä vaatekaappeja. Ne, joilla oli valuuttaa, voivat ostaa niitä. Tulimme ulkomaankauppaministeriöön, siellä oli erityinen yksikkö, joka tuotti länsimaisia tekniikoita ja laitteita Neuvostoliiton asiakkaille, mukaan lukien ne, jotka oli kielletty viedä Neuvostoliittoon. En tiedä miten he tekivät sen, mutta saimme tarvitsemamme tietokoneet. Kun skandaali puhkesi lännessä ja tavarantoimittajat saivat käden kiinni, meidän oli avattava IKI: n ovet ulkomaisille kollegoille ja osoitettava, että käytämme tietokoneita puhtaan tieteen vuoksi.
- Kuinka tuottava oli avaruuskilpailu Amerikan kanssa?
- Se voidaan jakaa kolmeen vaiheeseen. Ensinnäkin, kuka laukaisee ensimmäisenä satelliitin kiertoradalle? Voitimme. Toiseksi - kuka laukaisee ensimmäisenä ihmisen avaruuteen? Jälleen voitimme. Mutta kolmas - kuka laskeutuu ensimmäisenä kuuhun? - Amerikkalaiset voittivat. Tässä vaikutti heidän yleiseen taloudelliseen etuunsa, koska laskeutuminen Kuuhun on monimutkainen tehtävä, joka vaatii valtavan teknisten resurssien keskittymisen, teknisen ajattelun ja tehokkaan testauspohjan. Teimme koko panoksemme avaruusrakettien laukaisemisesta, jotka olivat olennaisesti muokattuja versioita alkuperäisestä P-7 ICBM: stä. Kuukulkijaa ei otettu vakavasti, poliittiselle toimistolle se oli vain kehittynyt lelu. Toivo kilpailla amerikkalaisten kanssa ei kuitenkaan jättänyt meitä jonkin aikaa, mutta tapahtui useita ongelmia, ja mikä tärkeintä, Korolev kuoli kilpailun huipulla. Heti ristiriitaisia ehdotuksia esitettiin rakettien ja avaruuseliitin näkyviltä edustajilta. Tämän seurauksena hävisimme kuukilpailun ja jätimme tämän kilpailupaikan Amerikan kanssa. Aloimme etsiä markkinarakoa, jossa Neuvostoliiton lippu voitaisiin nostaa, ja löysimme sen. Orbitaaliasemista on tullut tällainen markkinarako, ja olemme menestyneet erittäin hyvin tällä alalla. Mutta tämä tuskin auttoi todellista tiedettä. Eräänlainen lohdutuskilpailun voitto. Totta, jotkut suunnittelijat uskoivat, että oli välttämätöntä palata kuuprojektiin ja yrittää ohittaa amerikkalaiset. Valentin Petrovich Glushko, erinomainen rakettimoottorien suunnittelija, haaveili pysyvästä asutusta asemasta Kuussa. Vastustin tätä erittäin kallista ohjelmaa. Kerran amerikkalaiset siirtyivät sukkulaan. Nykyään on selvää, kuinka suuren virheen he tekivät. Huolimatta lentokoneen ja raketin ylittämisen ajatuksen kauneudesta, painoyksikön laukaisemisesta avaruuteen aiheutuneet käytännön kustannukset osoittautuivat korkeammiksi sukkuloille kuin kertakäyttöisille raketteille. Lennon lentokonevaihetta varten sinun on kuljetettava polttoainetta kokonaan. Ja riskit olivat kohtuuttoman korkeat. Ei ole sattumaa, että NASAlla on nyt vain kaksi sukkulaa. Amerikkalaiset ovat palaamassa vanhaan laskuvarjolaskuun. Korolev ja Glushko kehittivät sen ajallaan ja täydensivät sen nykyisessä "Sojuzissa". Kyllä, amerikkalaiset voittivat kuukilpailun. Mutta minkä palkinnon he saivat tästä? Oikeus tilata Sojuz Venäjältä? Muuten, me IKI: ssä vastustimme sukkulan Neuvostoliiton versiota - "Buran". Mutta kun kiista pääsi marsalkka Ustinoviin, hän sanoi: "Luuletko, että amerikkalaiset ovat tyhmiä?!" Ja Buranov -ohjelma hyväksyttiin.
- Eli instituutillanne ei ollut ratkaisevaa sanaa?
- Ei tietenkään. Vaikka meillä on aina ollut valoisa mieli, erinomaiset tutkijat. Johtajuuskauteni aikana loistava astrofyysikko Iosif Samuilovich Shklovsky työskenteli meille. Akateemikko Yakov Borisovich Zeldovich tuli, todellinen legenda fysiikassa ja kosmologiassa. Joistakin hänen oppilaistaan tuli tunnettuja astrofyysikoita, esimerkiksi Rashid Alievich Sunyaev, yksi Münchenin lähellä sijaitsevan Max Planckin astrofysiikan instituutin johtajista. Oppilaastani Albert Galeevista tuli IKI: n johtaja lähdön jälkeen. Ja nyt hänen oppilaansa Lev Matveyevich Zeleny on ohjaaja.
Nyt puhun puhelimessa kollegoideni kanssa lähes joka päivä. Siellä johtajan toimiston vieressä on myös toimisto, jossa minun nimeni on lautasella. Teemme aktiivisesti yhteistyötä uuden kuuprojektin parissa. Tosiasia on, että George W. Bushin aikana NASA päätti palata kuuhun. Kiertoradalla partiolainen lentää kuun ympäri. Kansainvälinen kilpailu julkistettiin, ja IKI: n Igor Mitrofanovin laboratorio ehdotti erittäin mielenkiintoista vaihtoehtoa. Ryhmäni on myös mukana tässä projektissa. Nykyään IKI: llä menee hyvin, ei 90 -luvulla, jolloin valtio luopui vakavasta tieteestä.
- Kysymys, jota on kysytty loputtomasti monta kertaa: miksi päätit lähteä Amerikkaan?
- En aio liikkua ollenkaan. Oli valoisia toiveita siitä, että Neuvostoliitosta tulee normaali demokraattinen maa. Ja ajattelin, että olisi mahdollista asua sekä siellä että täällä. Aioin mennä naimisiin ulkomaalaisen - Susan Eisenhowerin kanssa - ja me aioimme viettää puolet ajasta yhdessä maassa ja toisen puolet toisessa.
Tapasimme konferenssissa vuonna 1987 New Yorkin osavaltiossa, jonne saapui kaksisataa ihmistä unionista. Tiesin, että hän oli kiinnostunut avaruushankkeista, ei tietenkään tiedemiehenä, vaan pikemminkin julkisuudenhenkilönä. Mahdollisuus tarjoutui. Ensimmäisenä iltana kaikki kokoontuivat grillaamaan. Musiikkibändi soitti. Ajattelin, että voisin kutsua hänet tanssimaan ja keskustelemaan vakavasti. Puhuimme pitkään kylmästä sodasta, maidemme välisten suhteiden historiasta hänen isoisänsä Dwight D. Eisenhowerin puheenjohtajakaudesta lähtien.
Ensimmäinen tanssi oli ainoa asia, josta he puhuivat. Susan kirjoitti sitten kirjan (sen nimi on Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Muistettavan illan jälkeisenä päivänä New York Times julkaisee artikkelin konferenssista. Ja se sanoo minusta: tämä Neuvostoliiton edustaja, joka on erityisen innokas presidentti Reaganin strategista puolustusaloitteita vastaan, kutsui toisen presidentin tyttärentyttären tanssimaan. Jatkoimme keskustelua vakavista aiheista. Susanilla oli pieni ajatushautomo Washingtonissa, ja aioin järjestää konferenssin Moskovassa ensimmäisen Neuvostoliiton satelliitin laukaisun 30. vuosipäivän kunniaksi. Hän tuli osana suurta amerikkalaisten valtuuskuntaa.
- Ja kylmä sota on lämmennyt?
- Susan koki käännekohdan tapahtuvan, kun kysyin häneltä kysymyksen sotilas-teollisuuskompleksista. Hänen isoisänsä myönsi kerran, että Yhdysvalloissa on sotateollisuuskompleksi. Ja kysyin Susanilta: oliko isoisäsi tosissasi vai vitsaili? Mille hän sanoi: kyllä, hän puhui vakavasti, mutta nyt odotamme, että myönnät, että sinulla on myös oma sotilaallinen teollisuuskompleksi. Este murtui, kun vahvistin, että Neuvostoliitossa on sotateollisuuskompleksi ja minä olen jossain määrin sen edustaja.
- Milloin tunnustat vihdoin rakkautesi? Kuka otti ensimmäisen askeleen?
- Kaikki meni vähitellen. Tapasimme eri kokouksissa ja huippukokouksissa. Olin silloin Gorbatšovin neuvonantajien tiimissä yhdessä Primakovin, Arbatovin, Velikiovin kanssa. Ota Susanin kirja. (Hymyillen kavalasti.) Olen samaa mieltä hänen versionsa kanssa …
(Ja tiivistettynä versio on seuraava. "Sagdeev ja minä ymmärsimme täysin syventyvän lähentymisemme ehdottomasti kielletyn luonteen, joka oli silloin yksinomaan platoninen, mutta jokin erittäin vahva lanka alkoi sitoa meitä", kirjoittaa Susan Eisenhower. Ensimmäinen romanttinen treffi tapahtui tietysti Pariisissa - se on kaupunki, joka ei siedä intiimiä aliarviointia … - "Tulokset".)
Tuolloin, kun tutustuimme Susaniin, perheeni oli jo nimellinen. Minulla on poika ja tytär edellisestä avioliitosta. Poika Igor työskentelee nyt Isossa -Britanniassa, tytär Anna Amerikassa, Virginiassa, työskentelee NASA: ssa, muuten he saapuivat minusta riippumatta. Molemmat ovat tietotekniikan tutkijoita. Sekä tyttärellä että pojalla on kaksi lasta.
… Kun Susan ja minä ymmärsimme, että meitä yhdistää jokin muu asia kuin poliittiset ongelmat, aloimme yhdessä miettiä, oliko tilanteellemme jokin organisatorinen ratkaisu. Minun oli silloin mahdotonta saada virallista lupaa yksityiseen matkustamiseen Yhdysvaltoihin. Toisaalta, en olisi koskaan mennyt rikkojaksi. Susanille tällaista ongelmaa ei ollut: amerikkalaisille tie takaisin on aina auki. Keskustelimme eri vaihtoehdoista, mukaan lukien mahdollisuus vierailevan vaimon kanssa.
- Mielenkiintoinen tila - vieraileva vaimo.
- Heti kun Berliinin muuri purettiin syksyllä 1989, huomasimme, että ikkuna oli avautunut myös meille. Tietysti muut huomasivat suhteemme, ja halusin varoittaa Gorbatšovia ennen kuin ihmiset KGB: stä tekisivät sen. Jevgeni Maksimovitš Primakov auttoi paljon ottamalla sovittelijan tehtävän. Hän kertoi minulle myöhemmin: "Viestisi on ymmärretty, mutta älä odota suosionosoituksia." Emme pyytäneet Gorbatšovilta lupaa mennä naimisiin. Ilmoitimme hänelle siitä juuri. Muuten, emme tunteneet Mihail Sergejevitšia yliopistoaikamme aikana, vaikka opiskelimme samaan aikaan ja asuimme samassa hostellissa Stromynkassa. Häät pidettiin Moskovassa ja ekumeeninen. Tuolloin Yhdysvaltain suurlähettiläs Neuvostoliitossa Jack Matlock auttoi meitä paljon. Spason talon sali (suurlähettilään asuinpaikka Moskovassa - "Itogi") muutettiin kappeliksi. Suurlähettiläs pastori johti seremoniaa. Susan ja hänen perheensä ovat anglikaanisia protestantteja. Ilman minua sovittiin, että ortodoksisen hiippakunnan kuoro tulee paikalle. Kerron Susanille:”Esivanhempani ovat muslimeja. Kuinka olla? " He kutsuivat ja istuivat silloisen imaamin Ravil Gainutdinin ensimmäiselle riville. Komea mies turbaanissa.
- Mutta entä salassapitojärjestelmä? Hän todennäköisesti kosketti sinua suoraan avaruusinstituutin johtajana?
- Siitä hetkestä lähtien, kun tulin instituuttiin, yritin kieltäytyä sopimuksista sotilas-teollisuuskompleksin kanssa suljetulla linjalla … Minulla oli varajäsen hallitukselle. Hän sanoo minulle jotenkin varovasti: "Roald Zinnurovich, suojauslomakkeesi on vanhentunut, sinun on täytettävä kyselylomake uudelleen." Minä sanon:”Miksi? Jos et luota minuun, älä lähetä minulle salaisia asiakirjoja. " Tämä oli keskustelun loppu. Aina kun menin ulkomaille, lupa annettiin erityisellä paperilla. Se oli käytäntö. Olen aina yrittänyt viedä instituutini pois sotilaallisista tehtävistä. Neuvostoliitossa, jopa ilman meitä, oli monia "postilaatikoita". IKI oli eräänlainen siviilipalvelu, joka mahdollisti puhtaan tieteen ja aktiivisen yhteistyön kansainvälisellä areenalla. Jopa keskuskomitean puolustusosastolla oli ihmisiä, jotka sympatisoivat tätä kantaa. Totta, lähdöni jälkeen, kuten minulle myöhemmin kerrottiin, perustettiin erityinen komissio arvioimaan mahdollisia tietovuotojen aiheuttamia vahinkoja. Johtopäätös on tämä: kerran olin tietoinen, mutta tänään, vuosien syrjäisyyden jälkeen, vauriot on vähennetty nollaan. Pysyin siis IKI: n päätutkijana.
- Noina vuosina sinusta tuli kuuluisa perestroikan aktivistina …
- Kyllä, ihastuin politiikkaan, uskoin uudistuksiin. Julkaistu Moscow News -lehdessä perestroikan, pidätyksen ja aseriisunnan teemoista. On olemassa versio, jonka mukaan CIA mursi sosialismin. Ei ei! Me itse kukistimme Neuvostoliiton järjestelmän. Muista, että ihmiset lähtivät kaduille. Mitä mahtavia ilmentymiä oli! Kun Susan ja hänen ystävänsä ja sukulaisensa tulivat häihimme Moskovaan helmikuun alussa 1990, he hämmästyivät nähdessään tapahtumien laajuuden ja tunteessaan draamaa.
Mutta pettymyksiä ei silti voitu välttää. Kuuluisassa 19. puolueiden konferenssissa vastustin eri tasojen puoluejohtajien automaattista nimittämistä symmetrisiin tehtäviin hallintoelimissä, eikä johto selvästi pitänyt puheestani. Gorbatšov ehdotti äänestystä: kuka kannattaa poliittisen toimiston ehdotusta ja kuka "toveri Sagdejevin sanamuotoa" - hän sanoi niin. 200 paritonta ihmistä äänesti sanamuotoni puolesta ja useita tuhansia äänesti poliittisen toimiston päätöslauselman puolesta. He tekivät minulle hyvin nopeasti selväksi, että minua pidettiin oppositiona. Minun piti mennä Gorbatšovin kanssa Puolaan juhlakokouksen jälkeen, mutta minut erotettiin valtuuskunnasta. Pian minusta tuli Neuvostoliiton kansanedustaja. Hän äänesti kongressissa kokouksia ja mielenosoituksia koskevaa antidemokraattista lakiluonnosta vastaan. Äänestys oli avoin ja pidin kädestäni pitkään. Toimittajat juoksivat ja ottivat kuvia. Kävi ilmi, että olin melkein ainoa, joka äänesti vastaan. Andrei Dmitrievich Saharovin asema oli hyvin lähellä minua. Hänelle vaikea kysymys oli - miten suhtautua Jeltsiniin? Loppujen lopuksi hänen populisminsa oli niin ilmeistä. Silti demokraatit muuttivat pois Gorbatšovista ja panostivat Jeltsiniin. Ja uskoin Jeltsiniin jonkin aikaa. Joimme jopa veljeskuntaan hänen kanssaan …
- Roald Zinnurovich, kun kävelin käytävää pitkin toimistollesi, kuuli venäläistä puhetta. Onko täällä opiskelijoita Venäjältä?
- Harjoittelijat tulevat tieteellisen ohjelmani mukaisesti - Venäjältä, muista IVY -tasavalloista. Nuoret opiskelijat, jatko -opiskelijat, tieteen ehdokkaat.
- Lähdit vuonna 1990. Mikä on nykyinen tilasi?
- Minulla on amerikkalainen vihreä kortti ja venäläinen passi. Eurooppaan matkustamiseksi sinun on hankittava Schengen -viisumi kerran vuodessa. Mutta hän on vapautettu tarpeesta istua tuomaristossa (nauraa). Kerran Askar Akajev tarjosi minulle kirgisian passin. Vastasin hänelle näin: "Odotan, kun saan tataaripassin."
- Vaarallinen lausunto …
- Vitsi. Muistatko Nikita Sergeevich Hruštšov lupasi, että nykyinen neuvostosukupolvi elää kommunismin vallassa? Nyt puolet hänen perheenjäsenistään asuu täällä. Kaikki tapahtui melkein kuten Nikita Sergeevich lupasi. Elämme täällä ja Venäjällä - jopa postkommunismin aikana (nauraa).
- Voitko siirtyä avaruudesta arkeen? Missä sinä asut?
- Erosimme Susanista kaksi vuotta sitten, asumme erillään. Mutta meillä on edelleen hyvä suhde, vaihdamme sähköpostia, syödään yhdessä. Asun Chevy Chasessa, Columbian ja Marylandin pääkaupunkiseudun rajalla. Aikaisemmin Susan ja minä asuimme kaupungin ulkopuolella suuressa omakotitalossa. Loppujen lopuksi, kun olin entinen kauha, sain ensin omaisuuden haltuun, ja sitten tajusin, etten tarvinnut mitään tästä. Kun tulin Amerikkaan, Susanilla oli suuri perhe. Kolme tytärtä. Silmieni edessä he lähtivät - yliopistoihin, yliopistoihin, saivat perheitä, lapsia. Meillä on yhteinen dacha appalakkeilla. Tässä kohtaa koen upean yksityisyyden tunteen. Ihmisen luomat äänet ovat täysin kuulumattomia. Erämaa, dacha seisoo keskellä metsää. Tykkään korjata jotain, tehdä kirvesmiehiä, kaataa puita, kun ne kuolevat. Tykkään tehdä kukkia. Intohimoni on jazzmusiikki. Amerikkalaiset itse aliarvioivat jazzin panoksen voittoon kylmässä sodassa. Muistan ensimmäisen lyhytaaltoisen vastaanottimen Kazanissa. Sitten Amerikan äänellä oli upea Jazz Hour -ohjelma, jota isännöi Willis Conover, mies, jolla oli yllättävän paksu, lumoava ääni.
Kun tulen Moskovaan, yritän käyttää jokaisen ilmaisen illan, käyn hämmästyttävissä klassisen musiikin konserteissa Tšaikovski -salissa ja konservatoriossa, Bashmetissa ja Tretjakovissa, "joulukuun iltoina". Pidin siitä Jazz Town -klubilla Taganskaya -aukiolla.
- Näkevätkö amerikkalaiset sinut ulkopuolisena?
- Aluksi kiinnostui henkilöstä "sieltä". Ja nyt - ammatillinen kiinnostus. Kun sanon, että en ole etnisesti venäläinen, vaan tataari, he muistavat tataaripihvin. Selitän heille: "Esivanhempani olisivat kauheasti yllättyneitä siitä, että tällainen ruokalaji kuuluu heille."
- Etkö ole kutsuttu palaamaan Kazaniin Tatarstanin kansallisena ylpeytenä? Lupaavatko he pystyttää muistomerkin sankarin kotimaahan?
- Käyn siellä aika usein. Olen Kazanin yliopiston kunniatohtori. Minulla on sukulaisia siellä. Ja veli Renad, hän on yhdeksän vuotta minua nuorempi, asuu Akademgorodokissa, hän on kemian tutkija.
Ja muistomerkin osalta en saanut viimeisteltyä yhtä tähteä. Kaksi tähteä sosialistisen työn sankarista - ja muistomerkki pystytettiin. Ja lähdin yhden kanssa. Sanoin kerran Susanille: "Jos saan kapitalistisen työn sankarin tähden, kokonaismäärä lasketaan." Hän sanoi: "Jos sinusta tulee kapitalistisen työn sankari, voit ostaa itsellesi minkä tahansa muistomerkin."
Asiakirja Roald Zinnurovich Sagdeev
Syntyi vuonna 1932 Moskovassa. Vuonna 1955 hän valmistui Moskovan valtionyliopiston fysiikan osastolta. M. V. Lomonosov.
Vuosina 1956-1961. työskenteli atomienergiainstituutissa. I. V. Kurchatov.
Vuosina 1961-1970. johti Neuvostoliiton tiedeakatemian Siperian haaratoimiston ydinfysiikan instituutin laboratoriota vuosina 1970-1973. - Neuvostoliiton tiedeakatemian korkean lämpötilan fysiikan instituutin laboratorio.
Vuonna 1973 hän johti Neuvostoliiton tiedeakatemian avaruustutkimuslaitosta.
Pääteokset ovat omistettu plasman fysiikalle ja hallitun lämpöydinfuusion ja magnetohydrodynamiikan ongelmille. Valvottu tähtitieteellinen tutkimus, joka tehtiin avaruusaluksilla.
Hän teki merkittävää tutkimusta tokamak -magneettilukkojen teoriasta, erityisesti yhdessä astrofysiikan Albert Galeevin kanssa hän kehitti uusklassisen teorian tokamakin lämmönjohtamis- ja diffuusioprosesseista (1967–1968).
Neuvostoliiton tiedeakatemian jäsen vuodesta 1968 (vuodesta 1991 - RAS). Kansainvälisen astronautiaakatemian jäsen (1977).
Vuodesta 1990 - professori Marylandin yliopistossa.
Neuvostoliiton kansanedustaja (1989-1991). Hän oli alueiden välisen vararyhmän jäsen.
Sosialistisen työn sankari. Hänelle myönnettiin kaksi Leninin järjestystä, Lokakuun vallankumouksen ja Punaisen Lippun ansiomerkki.
Lenin -palkinnon voittaja (1984).
