Viime viikkoina Internetissä on kuohuttu siitä, että RF: n puolustusministeriö mahdollisesti ostaa panssaroituja ajoneuvoja ulkomailta. On paljon kiistoja, keskusteluja, argumentteja puolesta ja vastaan. Paljon hattuja heitettiin päähän, keihäitä murtui ja ruudut olivat tylsiä jyrkissä "hevoshyökkäyksissä". Emme todellakaan ole asiantuntijoita, kaivuimme lomakkeisiin ja keräsimme yhteen paikkaan melko yksityiskohtaisen ja monipuolisen keskustelun tästä tarinasta. Antakoon jokainen arvioida itsenäisesti mahdollisten sopimusten tarpeellisuudesta ja syistä.
Ja vaikka tämä materiaali ei ole suoraan minkään onolitegin "työn" analyysi, se auttaa lukijaa kuitenkin paremmin navigoimaan tässä hämmentävässä tarinassa ja asianomaisten intressien monimutkaisuudessa. Tämän aiheen asiantuntijoita olivat BlackShark ja toverit seikkailun sotilasosastolta (seikkailussa käytettiin myös muiden arvostettujen foorumien materiaaleja). Itse materiaali esitetään eräänlaisena vuoropuheluna tai keskusteluna, tarvittaessa - kirjoita, sävellamme uudelleen.
Al72
"Tiikeri ei ikään kuin ole venäläinen auto. Komponenttien suhteen. Cummins B205 -moottori yksin, amerikkalainen, riistää jo oikeuden olla todellinen armeija -auto. Tiikeri valmistettiin vientiin autossa, Arabiemiirikuntien vaatimusten mukaisesti. tuontikomponenttien osuus siinä on häikäilemättömän suuri. Epäilen, että italialaisten kanssa voimme saavuttaa paljon suuremman lokalisoinnin."
Ole hyvä ja kommentoi.
Djoker
Mitä tuodussa "Tigerissä" on, paitsi moottori..? Lisäksi on "Tiger", jossa on kotimainen YMZ-530-moottori … On "susi" …
Ja LMV oli tarkoitus koota lisenssillä … Eli. varaosat Italiasta ja kokoonpano KAMAZissa (suurin osa rahoista menee Italiaan) …
He kirjoittavat tästä WiFissä:
Tämä on Serdyukovin henkilökohtainen päätös, jota joku mainosti LMV: stä viime vuonna heidän turvallisuudestaan. Ymmärtääkseni kaikki seuraavaksi - KAMAZin työntäminen etukäteen kahden auton ostolla, testaus Bronnitsyssä jne. - jo sääti ketterät ihmiset todellisuudessa tehtyyn "korkeimpaan" päätökseen.
Itse testit Bronnitsyssa olivat todellisuudessa ajokykykokeita, joissa LMV ei osoittanut mitään etuja "Tigeriin" nähden (vaan menetti sen). Siksi päätelmät testituloksista olivat ristiriitaisia. Bronnitsyn puolustusta ei testattu millään tavalla, joten kaikki tästä tuloksesta tehdyt johtopäätökset, jotka myöhemmin välitettiin Serdjukoville, perustuivat käsitykseni mukaan pääasiassa yrityksen itsensä tietoihin ja puhtaasti karkeisiin kotimaisiin arvioihin.
On kuitenkin selvää, että yleisesti ottaen IVECOn (erityisesti minun) turvallisuuden on suunnittelun ominaisuuksiensa vuoksi oltava varmasti korkeampi kuin "Tiger" -laitteella. Ongelma tässä, IMHO, ei ole LMV: n valinnassa sellaisenaan, vaan päätöksessä ostaa välittömästi suuria määriä niitä tuontia varten sen sijaan, että sahattaisiin ja luodaan kopio (tai sahataan "Tiikeri" samaan suuntaan).. Sen sijaan, että seuraisivat Kiinan tietä, he rikkovat komedian "olla kuin Euroopassa".
Koko tarina on tässä suhteessa surullinen (kuten Mistralin tapauksessa), että se osoittaa Venäjän nykyisen hankintajärjestelmän epäjärjestystä ja osittain kaoottisuutta sekä akuutteja ongelmia puolustusministeriön ja puolustusteollisuuden rajapinnalla nyt huonompi.
Terveisin, Exeter
basilevit
Mitä tuodussa "Tigerissä" on, paitsi moottori..? Lisäksi on "Tiger", jossa on kotimainen YMZ-530-moottori … On "susi" …
Vaihteisto tuodaan edelleen sinne. Jopa renkaita tuotiin aiemmin, Michelin X. Nyt en tiedä - toivon, että ne ovat jo hallinneet tuotantonsa.
He halusivat kiinnittää siihen kotimaisen moottorin jo vuonna 2002. Vasta silloin se oli GAZ-562. Mutta jostain syystä se ei tapahtunut.
"Susi" ei ole vielä olemassa. On prototyyppejä, kokeellisia näytteitä. Sarja -autoa ei vielä ole.
Ja LMV oli tarkoitus koota lisenssillä … Eli. varaosat Italiasta ja kokoonpano KAMAZissa (suurin osa rahoista menee Italiaan) …
He lupaavat tuoda lokalisoinnin jopa 80 prosenttiin. Se on mielenkiintoista nähdä.
Ferro
Kukaan ei leikannut Arzamasin tiikereiden tilausta, kaverit niittaavat heidät niin paljon kuin pystyvät.
Niitä ei ole kerätty GAZ: ssa pitkään aikaan, enemmän Barantsevin aikaan (jotta saatanat syövät hänet!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - tapettu itse asiassa.
Ja se tosiasia, että ulkomaisia laitteita ostetaan, olisi pidettävä mieluummin
tarve saada nopeasti kiinni tästä tekniikasta, eli valmistautumisesta erilaisiin
eräänlainen vaiva. Tämä koskee myös Mistralia ja on vieläkin tärkeämpää.
Tällä kertaa.
Kaksi kokoonpanoa Venäjällä.
Kolme - tuotannon lokalisoinnin taso. Vaikka hän on tuntematon, siviili -autoteollisuuden kokemusten mukaan ne taipuvat.
Neljä ja enemmän - tekniikka, työpaikat, tuotantokokemus, tuotantokapasiteetti …"
BlackShark
Haluaisin huomata, että "Iveco" -mallissa on asennettu panssaroitu sarja, joka kestää jopa 14,5 mm, mutta siitä tulee sitten vähemmän liikkuva. Nuo. jos "susi" on vielä mahdollisuus saada tällaista suojaa, niin "tiikeri" ei ole mitään kiinni täällä. Nuo. tämä on yleisesti ottaen erittäin hyvä laite. Kukaan ei kuitenkaan vielä sano mitään pahaa "susi" (koska testit eivät ole kaukana).
Yleensä toimitusten hyväksyminen on kaukana kaikesta. On myös adoptiota. Myös "Vodnik" -tyyppisiä autoja on saatavana. Ja mitä? Toimittajat eivät kuitenkaan tiedä näitä hienovaraisuuksia. Ja he polttavat tonnia napalmia, he polttavat jo koko pääkaupungin …
Ja vielä yksi asia - KAIKKI testien ajoneuvo ("Iveco") ei myöskään ole vielä läpäissyt, eikä se tule käyttöön ilman sitä. Vaikka otettaisiin huomioon selvästi poliittiset sävyt (liittoutumaa on vahvistettava "solmukkaisella" Euroopalla ja ne on irrotettava sekä Yhdysvalloista että idiooteista-nuorista eurooppalaisista, jotka lyövät vetoa ontta amerikkalaisesta hevosesta heidän kanssaan "hiilivetypommi" ja yhteistyö teknologioiden hankinnassa, on luotettavampi sitoa se).
Huomaa, että "Sudet" kanssa "Bears" ei myöskään luovuttanut. Totta, kaikki tämä voi johtaa jonkinlaiseen hajoamiseen, josta kaikki yrittävät päästä eroon, mutta eivät tule ulos millään tavalla. Kuitenkin, kun teimme kuusi säiliötyyppiä vuodessa ja meillä on kolme tankkia aseistettuna parikymmentä muutosta, ja on edelleen DH - mihin tottua?
Al72
No … Itse asiassa olin kiinnostunut tuontikomponenttien saatavuudesta. Auton harrastajana ymmärrän, että jos moottori ja vaihteisto tuodaan maahan, niin vittu se ei ole "venäläinen" auto. Nuo. Yhteenvetona välituloksesta voidaan sanoa, että lähes vastaavien hankkeiden välillä on normaali kilpailu kaikin keinoin, kuten koko maailmassa. On toivoa, että asiakas on voittaja.
No, jälleen kerran, viimeisimpien huhujen ja päätösten perusteella, hankintabudjetin huomattavan kasvun perusteella, voimme sanoa, että laitteita tarvitaan kiireellisesti ja niiden on oltava ajoissa … Ja lopuksi, jos amerikkalaiset komponentit on ostettu, Kaikki vaihtoehdot saada neula pois ovat tervetulleita. Muussa tapauksessa arvaa, millä akselilla he meidät uudelleen ottavat, ja he asettavat saarron. Kyllä, ja "Cavalier" ansaitsi meiltä pienen nishtyakovin, turhaan, koska hän käveli ympäri Eurooppaa vaakunamme vaakunamme
cromeshnic
Muutama valittu lainaus aiheesta:
Kaaos piilee myös siinä, että "Tiger" -valmistajat pyysivät "RusSpetsStal" -rakenteelta - "Rostekhnollogiy" - modernia panssaria, joka tarjoaa kuudennen suojan. Ennen MVSV-2010-näyttelyä herra Chemezov itse sanoi, että he eivät vielä voineet tarjota panssarille vaadittuja parametreja, mutta "he työskentelevät sen parissa". Olemme siis "viimeistelleet" …
joidenkin likaisten huhujen mukaan se, että Serdjukov ei pystynyt selviytymään "tiikeristä" hallinnan tiukkuuden vuoksi (ja näyttää siltä, ettei hän voinut edes hidastaa vauhtia), pelasi, kun taas Ivekalla hän rullaili tuulta. Joten AMZ: n ja GAZ: n kiistaton vika on täällä, he olisivat voineet tehdä VIP -vaihtoehdon ministerille:)
Mutta tarina ei pääty tähän. Epävirallisista lähteistä saatiin selville, että talvella Bronnitsyssä lähellä Moskovaa järjestettiin maastohiihdon vertailukokeita: armeijan kuorma-auto Ural, Hummer, IVECO LMV ja Tigr ajoivat puolen metrin lumiselle neitsytmaalle. Ja mitä? Uralit ajoivat hitaasti mutta varmasti ("soutuivat" lumen siltoilla). Tiikeri laukkaili eteenpäin reippaasti, edes ajatellen jäädä jumiin. Hummer nousi heti häpeällisesti ylös. Ja LMV tuskin eteni eteenpäin, lapioi lunta akselilla edessään - ja pääsi lopulta vaikeuksilla Uralin lyömään radalle. Auto käyttäytyi vielä huonommin ajaessaan neitsellisellä maaperällä pyörien "terien" päällä, jolloin voit liikkua renkaiden rikkoutuessa: Tiger lähti, mutta LMV pysyi. Se ei onnistunut italialaisesta Lynx Snow Leopardista!
Entä luotettavuus ja huollettavuus? Loppujen lopuksi Ivek -moottori, jossa on Common Rail -ruiskutus ja elektroninen ohjaus, vaatii pätevää huoltoa ja erinomaista polttoainetta! Muuten venäläisten asiantuntijoiden mukaan LMV -moottoritila on konfiguroitu siten, että tehokkaampaa dieselmoottoria ei voi asentaa sinne, mutta suurin ongelma on muualla. LMV: n venäläinen analogi, Arzamasin Tiger -tuotanto, maksaa 3,5 miljoonaa ruplaa eli 90 tuhatta euroa, ja suurin osa tästä rahasta jää maahan lukuun ottamatta tuontimoottorin maksuja. Ja yksi IVECO LMV maksaa vähintään 300 tuhatta euroa, joka KAMAZ -kokoonpanosta huolimatta menee lähes kokonaan ulkomaille. Tunnetko eron? Tietojemme mukaan taas IVECO ei myy panssaroituja ajoneuvojaan, vaan vuokraa ne tarjoamalla asiakkaille erittäin vaikeita ehtoja. He kirjoittivat, että Rostekhnollogiya sabotoi kotimaisen moottorin luomisen Tigerille kaikin mahdollisin tavoin. Siisteintä on, että nyt Yaroslavlin YaMZ-530, joka pitäisi asentaa Tigeriin, on jo odotettavissa … IVECOssa!
He kirjoittivat, että Rostekhnollogii sabotoi kotimaisen moottorin luomisen Tigerille kaikin mahdollisin tavoin. Siisteintä on, että nyt Yaroslavlin YaMZ-530, joka pitäisi asentaa Tigeriin, on jo odotettavissa … IVECOssa!
BlackShark
Muuten, tässä on mielenkiintoinen mielipide IVECO LMV: stä VIF: ltä …
Tietenkin voit ottaa esimerkin … esimerkiksi Intiasta - järjestää tarjouksia, kilpailuja, venyttää näitä tapahtumia vuosiksi (ellei vuosikymmeniksi), lykätä ja peruuttaa.
Samaan aikaan, ilman tätä hälinää (kuten kokemus osoittaa - korruptiota), on täysin selvää, että nykyään LMV on turvallisin, kehittynein ja luotettavin panssaroitu ajoneuvo edellä mainituista kolmesta.
Puolustusministeriö suunnittelee tälle vuodelle ensimmäisten kevyiden prikaattien muodostamista panssaroiduilla ajoneuvoilla. autoa tarvitaan tänään, ei huomenna / ylihuomenna.
Oli miten oli, niin LMV että "Tiger" ovat väliaikainen vaihtoehto. Muutaman vuoden kuluttua ne korvataan lupaavalla koneella, joka toivottavasti perustuu "Wolfiin".
cromeshnic, kirjoitat
Muutama valittu lainaus aiheesta: …
Kaaos piilee myös siinä, että "Tiger" -valmistajat pyysivät "RusSpetsStal" -rakenteelta - "Rostekhnollogiy" - modernia panssaria, joka tarjoaa kuudennen suojan. Ennen MVSV-2010-näyttelyä herra Chemezov itse sanoi, että he eivät vielä voineet tarjota panssarille vaadittuja parametreja, mutta "he työskentelevät sen parissa". Olemme siis "viimeistelleet"..
"Tiikeri" ei vedä tätä panssaria kantokyvyn suhteen, se on asia. "Susi" - kyllä. "Susi" voi myös vetää keramiikkaa, joka peittää sen 6A ja korkeammalla. Mutta "Wolf" tarvitsee vielä muutaman vuoden ennen jaksoa.
joidenkin likaisten huhujen mukaan se, että Serdjukov ei pystynyt selviytymään "tiikeristä" hallinnan tiukkuuden vuoksi (ja näyttää siltä, ettei hän voinut edes hidastaa vauhtia), pelasi, kun taas Ivekalla hän rullaili tuulta. Joten AMZ: n ja GAZ: n kiistaton vika on täällä, he olisivat voineet tehdä VIP -vaihtoehdon ministerille:)
Tämä ei ole alkuperäinen syy. Vaikka tällainen jakso oli, se oli hieman koristeltu. Aluksi - yleensä korkea kansainvälinen politiikka, sitten joukkojen kiireellinen tarve ja vasta sitten - henkilökohtaiset mieltymykset ja hallinnon haitat. Ja jonkun edut siellä (en kommentoi).
Mutta tarina ei pääty tähän. Epävirallisista lähteistä saatiin selville, että talvella Moskovan Bronnitsyn alueella järjestettiin maastohiihdon vertailukokeita: armeijan kuorma-auto Ural, Hummer, IVECO LMV ja Tiger ajoivat puolen metrin lumiselle neitsyelle maa …
Eikä esimerkiksi "tiikeri" kellu, vaan hänet työnnettiin tiedustelupataljoonaan. Käyttökysymys. Ja kysymys MIKSI tarvitset autoa ja mikä on tärkeämpää - suoja tai avoimuus. Ja mitä operaatioteatteria kevyillä prikaateilla on, minne he menevät (jos menevät) yhdessä muiden laitteiden kanssa.
Entä luotettavuus ja huollettavuus? Loppujen lopuksi Ivek -moottori, jossa on Common Rail -ruiskutus ja elektroninen ohjaus, vaatii pätevää huoltoa ja erinomaista polttoainetta! Muuten venäläisten asiantuntijoiden mukaan LMV -moottoritila on järjestetty näin …
"Tiger" ei ole enää 90K arvoinen, mutta enemmän … Ja muuten sen moottori ei myöskään ole primitiivinen. Ei Cummins eikä YaMZ
He kirjoittivat, että Rostekhnollogii sabotoi kotimaisen moottorin luomisen Tigerille kaikin mahdollisin tavoin. Siisteintä on, että nyt Yaroslavlin YaMZ-530, joka pitäisi asentaa Tigeriin, on jo odotettavissa … IVECOssa!
Voiko IVECOon asentaa toisen moottorin vai ei? Päätät lainauksesta.
cromeshnic
BlackShark, kirjoitat:
"Tiikeri" ei vedä tätä panssaria kantokyvyn suhteen …
Omonovsky vetää helposti viidennen luokan. Tiger -M: ssä he lupasivat kuudennen luokan - en tiedä kuinka paljon hänen ketteryytensä on laskenut, mutta mielestäni ei matalampi kuin LMV: n, joka oli suljettu KPVT: ltä. Susi suojatussa versiossa pitää oletuksena B-32: tä, koska se on suojattu DShK: lta ja KPVT: ltä kuten LMV. Henkilökohtaisesti minulla ei ole epäilystäkään siitä. Sarjan osalta - Duc antaa 30 miljardia AMZ, hän antaa sinulle tuhansia Volkovia saman kolmen vuoden aikana.
Tämä ei ole alkuperäinen syy. Vaikka tällainen jakso oli …
Kamaziin liittyvät sidekick Serdyukovin kiinnostuksen kohteet? Esimerkiksi Medvedev ratsasti kuuluisasti Tiikerillä, Putin näytti myös pitävän susi …
Ja esimerkiksi "Tiikeri" ei kellu, vaan hänet työnnettiin tiedustelutaisteluihin …
No, niin nyt melkein kukaan maailmassa ei ui … Jopa "Vodnik".
Kysymys sovelluksesta jne. - voiko olla parempi ymmärtää ensin ja sitten ostaa laitteet? Ja sitten on SPM-3, josta valita …
"Tiikeri" ei ole enää 90K arvoinen, mutta enemmän …
LMV maksaa kaikki 425 tuhatta euroa eli 17 miljoonaa ruplaa … Mielenkiintoista, että tällaisesta ryöstöstä (30 miljardia) voit tehdä wunderwaffe "Wolfista"?
Voiko IVECOon asentaa toisen moottorin vai ei? Päätät lainauksesta.
No, sinä itse kannatat "täyttä lokalisointia" (jopa 80% on suuri kysymys). Näyttää siltä, että he pitävät kiinni YaMZshny -dieselmoottorista - joka valmistettiin Tigr -M: n ja Wolfin alla - jonka Chemezov itse sabotoi - jonka puuttumisen vuoksi armeija ei hyväksynyt Tigeria täysin.
Loppujen lopuksi kukaan ei vertaillut Tiikeriä ja LMV: tä täysimittaiseen mittarilukemaan, kuoret, räjähdys. Se olisi päässyt lehdistölle. Toistaiseksi on vain jakso neitsyt lumesta, joka LMV epäonnistui. Ja nämä ovat Tigers, ei Tigers-M, jolla on paremmat suorituskykyominaisuudet kotimaisilla komponenteilla, eivät susia, joilla on samanlaiset ominaisuudet. Ja miksi muuten kotimainen moottori ja parannettu suoja menevät vasta nyt Tiger-M: lle? Voi, Chemezov rakensi kaikenlaisia juonitteluja, esti moottorin ja sitten panssarin … Ja missä on rehellisyys?
BlackShark
cromeshnic, kirjoitat:
Omonovsky vetää helposti viidennen luokan
Ja minun vastus on nolla. Ja GOST: n viidennen luokan ja STANAG-4569-tason III välillä on "jonkinlainen" ero, eikö olekin? Minun vastustuksessa ja myös luoteissa. Tämä on käytännössä meidän kuudes luokka.
Muuten, "Tiger" 5. luokalla painaa enemmän kuin LMV, mutta kantaa vähemmän kuormaa. Mitä sitten? No, olemme keskustelleet tästä kaikesta.
Tiger -M: ssä he lupasivat kuudennen luokan - en tiedä kuinka paljon hänen ketteryytensä on laskenut, mutta mielestäni ei matalampi kuin LMV: n, joka oli suljettu KPVT: ltä.
En usko puolustukseen KPVT: tä vastaan lainkaan, nämä ovat lupauksia, todennäköisesti. Tuskallisen vakava asia on 14,5 x 114 mm: n patruuna. 12,7 mm - voin uskoa sen. Mutta et voi saada sitä Tigerissä. M vai ei M. Aiotko väitellä?
Susi suojatussa versiossa on oletuksena B-32 …
Ja minä - epäilen, että 14,5 mm ja se kestää. Vertaat ensin jonnekin toisen ja toisen patruunan paineita.
12,7 mm - tölkki Mutta vain KUN "Wolf" on kokeellinen auto.
Sarjan osalta - Duc antaa 30 miljardia AMZ, hän antaa sinulle tuhansia Volkovia saman kolmen vuoden aikana.
Ei tarjoa. Jos vain siksi, että siihen mennessä vain testit päättyvät. Ja sitten kiitos. Läpäisee testin -olen vain "varten".
Kamaziin liittyvät sidekick Serdyukovin kiinnostuksen kohteet? Otetaan esimerkiksi Medvedev …
Ja joku sanoi, että "susi" ei tuoteta? Vai onko "Tiger" -tuotanto lopetettu?
No, niin nyt melkein kukaan maailmassa ei ui … Jopa "Vodnik".
"Vodnik" purjehti. Mutta huono. Mutta se ei ollut hänen ongelmansa. Muuten, Shotin ilmassa oleva versio kelluu. Mutta miltä hän näyttää!
Yleensä on erittäin huono, että se ei ui.
Vaikka käytät sitä eteläisessä operaatioteatterissa - älä välitä. Todennäköisesti he pyrkivät sinne.
LMV maksaa kaikki 425 tuhatta euroa eli 17 miljoonaa ruplaa … Mielenkiintoista, että tällaisesta ryöstöstä (30 miljardia) voit tehdä wunderwaffe "Wolfista"?
Uskon edelleen, että jollain riittää ajaminen sormellaan katon yli, "Ivecon" hinnat ja kaikki muu eivät ole siellä. Ja myös GPV: n luvut. Todellinen. Syistä, jotka ilmaisin (seuraavassa ketjussa) käsitteistä, "venäläisestä chansonista" ja niin edelleen.
Nykyään katossa on vain noki turvetulehduksista
No, sinä itse kannatat "täyttä lokalisointia" (jopa 80% on suuri kysymys).
Aivan. Mitä korkeampi ja nopeampi, sitä parempi. Joten kaikessa. Muuten, miksi 80% on kyse? Onko kärry esimerkiksi monimutkaisempi kuin lämpökamerat? No, kysymys on vain lokalisoinnin ehdoissa.
Näyttää siltä, että he kiinnittävät YaMZhny -dieselmoottorin - joka on tehty Tiger -M: lle ja Wolfille …
Kyllä, ei moottorin takia, yleensä hän ei osunut. Ja koska näkemykset maassamme ja ulkomailla tällaisista koneista ovat muuttuneet, mitä niiden pitäisi pystyä tekemään ja mitä pitää. Ja toistaiseksi kukaan ei ole peittänyt niitä. Voitko kuvitella tämän luokan ajoneuvojen lentokoneiden tarpeet? Riittääkö 700, 1000, mutta vähintään 1500 kappaletta?!
Loppujen lopuksi kukaan ei vertaillut Tigeria ja LMV: tä täydelliseen mittarilukemaan …
Kukaan ei ole vielä ottanut Ivecoa käyttöön.
Ja nämä ovat Tigers, ei Tigers-M, jolla on paremmat suorituskykyominaisuudet kotimaisten komponenttien kanssa
Missä tämä "Tiger-M" on?
ei susia, joilla on samanlaiset ominaisuudet. Ja miksi muuten …
Voi huono Chemezov. Eikä pihalla ollut kriisiä? Tai ei? Eikö kehityksessä ole ongelmia? Ei mitään? Kuinka helppoa on löytää syyllinen … "Aineellinen vihollinen on parempi kuin näkymätön - voit sylkeä hänen muotokuvaansa" (c) En muista kuka
STi
Mutta "Wolf" tarvitsee vielä muutaman vuoden ennen jaksoa.
Muuten, miksi kesti niin kauan? Tämä ei ole taistelija tai pommikone tai ydinsukellusvene, mikä estää sinua asettamasta prototyyppejä ja ajamasta niitä kaikkialle vuodessa? Jos tarvitset auton "eilen", sinun on työskenneltävä tämän eteen, älä kutoa juonittelua IVEC -ostoilla. Luulen, että se olisi täysin mahdollista selviytyä, mutta käy ilmi, että he vetävät kissaa … hännästä. Istuisimme "tiikereillä" toistaiseksi, ja sitten "susi" tai sen myöhempi muutos saapuisi ajoissa, ja testien aikana olisi mahdollista valmistaa ja modernisoida tilat massatuotantoon.
En ymmärrä kaikkea mitä nyt tapahtuu.
En vastusta IVEC: n ostamista, mutta nyt kaikki näyttää vain lobbaamasta jonkun toisen autoteollisuutta, he tekisivät kaiken mielensä mukaan, eikä kysymyksiä olisi.
Tuotanto itsessään, luulen, että jos päätät ostaa, se otetaan käyttöön puolitoista vuotta.
BlackShark
Se ei onnistu vuodessa. Ensin tehdaskokeet ja sitten tilatestit. Sitten joukkoissa se on välttämätöntä. Ei ole mahdollisuutta vuoteen. Ja jopa kaksi.
Muuten, IVECO odottaa myös tätä, jos …
No, sanoin - intressien fuusio on valtioiden välisestä armeijan tarpeisiin ja jonkun henkilökohtaiseen.
En myöskään ymmärrä, miksi jeeppejä tarvitaan kipeästi.
Ei niin pahasti. Mutta niitä tarvitaan. Paikalliset sodat eivät vähene, ja ne riittävät ikäiseksemme (no, jos ovat). Ja on parempi saada räjäytys ei UAZ: ssa, jolla ajoimme LDPE: stä naapuripataljoonaan, vaan Ivecossa tai Wolfissa Medvedin kanssa. Ja tule myös tuleen. Vaikka tulen alla - ja "Tigerissä" se on mahdollista, mutta huonompi. Mutta parempi kuin panssaroidulla UAZ: lla.
Laske vain kuinka monta ihmistä kuoli Tšetšeniassa tällaisissa tilanteissa. Ainakin suunnilleen.
Saako armeijamme ainakin vain panssaroida (joka kuitenkin ilmestyi joukkoihin kohtuullisessa määrin, ei edes 20 vuotta Afganistanin jälkeen, kun niitä tarvittiin), mutta miinoja suojaavat ajoneuvot ovat parempia (vaikka on ymmärrettävä, että tämä ei ole ihmelääke) vaikka kerran, kaikki asia on räjähteiden massassa, on mahdollista lähettää säiliö kuuhun tarvittaessa …) - uhreja olisi vähemmän.
No, kevyiden liikkuvien osien muodostaminen tuli tarpeelliseksi. Armeija on kutistunut, joukkojen liikkuvuutta koskevat vaatimukset kasvavat jne. Kaikki tämä on pureskellut jo 5 kertaa.
Kyllä, uusia ajoneuvoja tarvitaan myös tiedusteluun.
Muuten, se on jotain, ja väitteet siitä, että LMV: ssä on Common Rail -moottori, ovat hauskinta kaikista. Entä YaMZ-530 / 53x? Ja Brasilian Cumminsissa? Ja koko joukko lupaavia kotimaisia dieselmoottoreita (luotu myös yhteistyössä ulkomaisten yritysten kanssa Saksasta, Itävallasta, Italiasta, Ranskasta)?
Ei mitään, kukaan ei valittanut "Tiikerin" hauraudesta.
Pelottava Cubanoid
En myöskään ymmärrä, miksi jeeppejä tarvitaan kipeästi.
Toverit !!!
Kamrad BSh on jo todennut OPEN -tekstissä useita kertoja, että kevyitä prikaatteja (ja tuhansia laitteita) tarvitaan nykyään. Melkein avasi salaisuuden verhon. Jostain syystä pääesikunta on varma, että tällaisia prikaatteja ja kalustoa tarvitaan "monta" päivämäärää "eilen." On hyvin mahdollista, että IVEK: llä on prikaatteja ja tiikereillä ja susilla prikaatteja. Ja ehkä sekaisin. En näe tässä mitään ongelmia, varsinkin jos niissä on sama moottori ja vaihteisto.
Nuo. Pääesikunta, joka tuntee tehtaidemme tuotantokapasiteetin, todennäköisesti toimittaa nopeasti (toimittamalla kolme konetta kerralla) henkilöstölle enimmäismäärän tällaisia prikaatteja. (Tai ehkä säilytyspohjat "partisaanien" nopeaan mobilisointiin).
Missä useita kevyitä prikaatteja käytetään huomenna? Kyllä, ainakin Kirgisian rauhoittamiseksi, ainakin OUN / UPA-rosvojen jäljittämiseksi Karpaattien vuoristossa … Kyllä, jopa kylttikuvioiden löytämiseksi! Et koskaan tiedä, mitä sotilaallisia analyytikoita siellä oli?
Näihin tehtäviin kevyitä prikaatteja tarvitaan paljon enemmän kuin keskikokoisia ja raskaita. En sano, että niiden käyttö säästää keskikokoisten ja raskaiden prikaattien (jotka ovat monta kertaa kalliimpia sekä hinnalla / resursseilla että valmistelulla) laitteita ja henkilöstöä eri tasoisille konflikteille. No, tai ainakin niin, että heidän säilytetty lukunsa pakottaisi "todennäköiset ystävät" pidättäytymään tällaisen konfliktin aloittamisesta.
(Mutta on niin houkuttelevaa "kuivata" Venäjän armeija useissa pienissä konflikteissa pakottamalla suihkuttamaan voimia ja keinoja suoraan ja kuvaannollisesti)
Kyllä, on myös poliittinen hetki (usein paljon tärkeämpää kuin edes alkuperäisen, mutta yhden kasvin hyvinvointi), jolloin sinun on annettava porkkana tulevalle liittolaiselle. Ja jos muistat, mitä he ovat kirjoittaneet tästä resurssista viimeisten kolmen vuoden aikana, on heti selvää, että myös erilaisilla tavoilla "olla pesemättä - rullaamalla" ulkomaisten teknologioiden hankkimisella on paikka. Muista jakso, jossa yritettiin ostaa Opel. Mieti uudelleen, miksi hän antautui Sberbankille? Mitä pankkiirit tietävät konetekniikasta?
Ja mikä tärkeintä (mielestäni): meillä on amerikkalaisia / eurooppalaisia tugrikkeja - kuten hölmö makhorka. Tämä on yksi tapa (kuten Mistrals) käyttää niitä ei lenkkariin ja perseenlämmittimiin, vaan hyödyllisiin asioihin. Niin pian kuin mahdollista.
Ja todennäköisesti kaikki nämä väitteet tapahtuvat samanaikaisesti. Zaitsev, valtion tasolla, tapetaan ruiskuttamalla liidulla koko alaa!
ja minun suojattu on parempi (vaikka on ymmärrettävä, että tämä ei ole ihmelääke edes kerran, kyse on räjähteiden massasta, voit tarvittaessa lähettää säiliön kuuhun …) - uhreja olisi vähemmän.
Koneiden massiivinen luonne, jolla on korkea miinansuojaus, pakottaa kaikki parrakas madrasahin jatko -opiskelija järjestämään teille paljon vakavampia "kirjanmerkkejä", mikä vaatii enemmän aikaa, vaivaa ja resursseja (mukaan lukien räjähteet) kullekin "kirjanmerkille".
Kun kaikki muut asiat ovat tasaisia, tämä vähentää merkittävästi "kirjanmerkkien" kokonaismäärää, mikä tarkoittaa, että se vähentää tappiojamme. Sisältää epäsuorasti, koskaenemmän aikaa vihollisen sapperitöille lisää havaitsemisen todennäköisyyttä jopa työn aikana, ja suurempi määrä erilaisia maahan haudattuja materiaaleja tekee todennäköisemmäksi havaita insinööritutkimuksen "kirjanmerkin". Ja vakavan syytteen järjestäminen "romumateriaaleista" vaatii paljon erilaista pätevyyttä.
sappersäiliö
Koneiden massiivinen luonne, jolla on korkea miinasuojaus, pakottaa kaikki parrakas madrasahin jatko -opiskelija
No, räjähdysainelaatikon nykiminen tiellä ei vie paljon huomiota. Olen kirjoittanut tästä täällä monta kertaa. laita vain PTM laatikon vuoraukseen ja se on siinä! Mutta kaivaa ja peittää, kyllä, sinun täytyy yrittää toisin.
Pelottava Cubanoid
Totta, hän kuvasi Zoya Kosmodemyanskaya ja jätti huomiotta, miksi niitä tarvittiin. Kysyin kysymyksen kolme kertaa. Koska sinä ja BSH päätit "vetää kondomin Ukrainan maapalloon" (lainaus BSH: lta), selitä sitten, miksi se on yhtäkkiä niin kiireellinen. Se ei ole edes hauskaa Kirgisiassa ja UPA: ssa. Kirgisialle ilmavoimat riittävät silmille. Ja jos ei riitä, niin "raskaat" prikaatit auttavat vain. Jahtaamiseen UPA -prikaattien metsien läpi IVEKH: lla … No, siinä on kaikki, mitä kenraali saa. Selitä, miksi perse repii "mahdollisimman nopeasti miehistön enimmäismäärän prikaatteja". Samaan aikaan jopa kolme eri tyyppistä konetta. Joo, odota dviglo ja laatikko ovat samat … Olet optimisti, epämiellyttävä. Mitä hyötyä IVECOn ajasta Wolfin edessä on? Jos IVECO myös käy läpi koko testisyklin. Samalla kun kokoonpanoa säädetään, tehdasasennukset jne. Miksi BSh kirjoitti tänne. No, okei, ohitetaan tehdasasetukset ja saadaan ero enintään vuodeksi. Onko HUA HUANissa sombreroa? Oletko kuin makhorkan hölmö? Ja he leikkaavat rahaa koulutukseen. Joten ehkä koulutus rahoitetaan paremmin? Novosibirskissä 2 miljardia ei riitä koulutukseen. Ja lopulta sinulla on kasoja tätä kenkälakkaa.
Kirjoitin puskutraktorista Krigiz OUN: sta. Selittäen, että ei tiedetä, mitä päämajan analyytikot ennustivat. Mutta kuten kaikki muistavat hyvin, jopa 7. elokuuta 2008 hyvin harvat ihmiset uskoivat georgialaisten itsemurhiksi. Puolustusvoimamme aloittivat lähettämisen vähintään kuusi kuukautta etukäteen.
Mahdollisista skenaarioista käytävän keskustelun jatkaminen ilman alkuperäisiä tietoja on pelkästään arvaamista kahvijauheella.
Lisäksi: Iveks ovat vähintään 3 -vuotiaita valtion testejä ja tuotannon käynnistämistä varten. Sudet ja Tigram -M - suunnilleen sama. Koko tsimus on se, että IVECO haluaa tehdä, jos en erehdy, KAMAZ, Volkov - GAZ ja Tigrov - Arzamas. En epäile hetkeäkään, että kaikki kolme tehdasta valitsivat / suunnittelivat koneita ottaen huomioon niiden tuotantokapasiteetin (laitteet, asiantuntijat, toimittajat). Näin ollen GAZ: n ja KAMAZin pakottamisella Tigersin vapauttamiseen taataan ongelmia, kunnes he korjaavat koko tiikereiden ketjun. Sama koskee Wolfia ja IVECOa.
Tietoja YaMZ -moottorista näyttää nykyään useammin kuin kerran kirjoittaneen, että se kiipeää Tiger and the Wolfiin ja näyttää IVECOon. Ja vielä enemmän 80%: n lokalisoinnin valossa …
Että. Jos haluamme, että kaikki kolme tehdasta tuottavat laadukkaita tuotteita mahdollisimman pian, meidän on siedettävä kolme konetta. Toisaalta erottaminen ei ole meille vieras, ja toisaalta kolmesta lopulta vahvimmat ja parhaat selviävät. Valittavana on runsaasti MASS -hyväksikäytön kokemuksen perusteella, joka ei ole ollenkaan sama kuin testaus.
Koulutuksesta - onko tämä liberaalin sielun huuto? Vai vaativatko sisäiset pallosi "ota ja jaa"?
Kultakulujen käyttäminen ei ole hankalaa. Kuten nyt on tapana sanoa "gov … oh kysymys!"
Emme lopettaneet akatemiaa. Mutta Ch1 ja Ch2 ja ennen heitä afganistanilaiset osoittivat selvästi, että saattueiden saattaminen säiliöillä ampuu tykkejä varpusia kohti. Ja säännöllisin menetyksin kalliita aseita. (Kirjoitin jo, että ensimmäisen vaiheen aikana pidin kirjaa viallisista panssaroiduista ajoneuvoista Pohjois -Kaukasian sotilasalueella ja OGV: stä Tšetšenian tasavallassa)
Voit ajaa patruunoita / vodkaa joko säiliöllä tai UAZ: lla. (olemme kirjoittaneet tästä jo tänään). Nykyaikaiset älykkyysvaatimukset huomioon ottaen olemassa oleva panssari ei myöskään sovellu.
Toistan jälleen tärkeän (vaikkakin kyynisen) teesin: meillä ei ole varaa menettää kalliita panssarivaunuja ja jalkaväen taisteluajoneuvoja erilaisissa "siivousoperaatioissa".
Ravil
Käsitin "Tiikerin".
Hänen maastohiihtokykynsä on vain erittäin kunnollinen. Ja vuorilla ja paskaa.
Mutta on kohtalokkaita puutteita, jotka lopettavat sen, kuten taisteluajoneuvossa.
Luettelen ne kuolemantapauksen mukaan:
Moottori ei ole panssaroitu. Yleisesti. Yksikään versioista, joita olen nähnyt eri varausvaihtoehdoilla. Jäähdytin on hieman peitetty. Ja sivulta, moottori voidaan pysäyttää yhdellä jaksolla 5, 45
Avaa konekivääritorni. Konekivääri on alasti vyötärölle. Se poistetaan ensimmäisellä luodilla ja juuttuu luukkuun estäen pääsyn konekivääriin (AGS). Ajoneuvo asettuu aseettomaksi.
Moottori kuolee armeijan dieselpolttoaineesta 2-3 tankkauksen jälkeen. (Väitös asioiden järjestämisestä ja solariumin laadun varmistamisesta sodassa, pyyhin sen syrjään tieteellisenä fantasiana)
Lisäksi todellisuutemme kevyessä tiedusteluajossa uintikyky on pakollinen.
Johtopäätös: kun poistetaan ensimmäinen ja kolmas ongelma, "Tiger" on melko hyvä pohja kevyille laitteille.
En ymmärrä, mikä kusipää, kirjoitti "Tiikerit" moottorikivääriprikaattien tiedustelupataljoonien esikuntaan. Näihin tarkoituksiin BRDM-2M ylittää sen kaikilta osin. Ja mitä tulee aseistukseen, turvallisuuteen ja maastojuoksuun.
En voi kuvitella muuta kuin banaalia lobbausta ja juomista
Pelottava Cubanoid
Kaikkien kotikasvien pitäisi olla tärkeämpiä kuin muu maailma yhdessä, koska se on kotoisin ja tuo rahaa maahan. Ja me emme tarvitse liittolaisia, me tarvitsemme niitä, joita voidaan käyttää etujemme hyväksi. He ovat kyllästyneet "liittolaisiin" Neuvostoliiton aikana. He eivät rehellisesti anna meille tekniikkaa, he joko yrittävät ottaa heille valtavia summia, joita ei voida verrata tavaroihin, tai sitoa meidät niihin.
Ja juuri siksi, että meillä on nämä tugrikit … poy pureskella esimerkiksi radiofysiikan laitoksella, 60-70-luvun laitteet ja työntekijät saavat palkkaa kuriireina, eikö? Tai siksi meillä on tällaisia GPV -huutokauppoja tai ehkä siksi he eivät lyö vetoaan uusien lentokoneiden ostamisesta vaan vanhojen modernisoinnista, ja MiG- ja Su -lentokoneiden tehtaat tuottavat ~ 60% kaikesta vientiin ?
Muissa kohdissa olen jo vastannut vastaaviin kysymyksiin.
Luuletko vakavasti, että esimerkiksi GAZ: n kohtalo on meille tärkeämpi kuin suhteet Ranskaan? Oletko tosissasi?
Esimerkiksi Hitlerin Saksa vuonna 1941 asettaa ehdon: osta meiltä kuorma -autot (eli sulje happi GAZ: lle) ja tee ystävistä kukoistus! Vaikka se lykkäisi sotaa useita kuukausia - helvettiin hänen kanssaan GAZin kanssa !!! Se on muuten hyvin realistinen skenaario poliittisen edun todellisuudessa.
Kultareservien tugrikit ovat juuri tugrikkeja. Ei ruplaa. Jos sinä, lukiessasi GA: ta pitkään, et ole vielä ymmärtänyt, miksi niitä ei voida käyttää maan sisällä - en ole yllättynyt hauskasta palkastasi instituutissa.
Mutta jopa yksinkertaisella, kodikkaalla tasolla: kuluta - g … mutta kysymys! On paljon vaikeampaa kuluttaa mahdollisimman tehokkaasti!
BlackShark
No, räjähdysainelaatikon nykiminen tiellä ei vie paljon huomiota. Olen kirjoittanut tästä täällä monta kertaa. laita vain PTM laatikon vuoraukseen ja se on siinä! Mutta kaivaa ja peittää, kyllä, sinun täytyy yrittää toisin.
Sinulla on myös oltava tämä hyvin TNT sellaisina määrinä kuin "kuin karkkikääreiden typerys" … ja ota se aaseille tai sinne jopa kirjanmerkin paikkaan. Ja mitä esimerkiksi dushmanit, "tšekit" voisivat tehdä nykyisessä tilassaan, eivät ole enää heidän vallassaan. Mina jotenkin hiljaa, mutta heittää laatikot jopa kotitekoista ammoniaalia….
Tämä on jo plus, jos vihollinen pakotetaan tekemään tämä.
Tällaista keskustelua kävi.
Paljon kirjeitä, mutta yksityiskohtaisesti ja eri näkökulmista.
