Omistettu meren historiallisille ulosteille …
Satunnainen hakulinkki vei minut erittäin mielenkiintoiselle foorumille. Foorumi, jossa keskustellaan radio -ohjelmien aiheista "Moskovan kaiku". Tiedämme, kenen tämä kaiku on, ja helvettiin sen kanssa. Ja tällä foorumilla tapasin toisen Rezunoviten. Minun on sanottava, että karja valmistautui, väitti johtopäätöksensä ja niin edelleen. Mutta on syytä puhua.
Rezunia kutsutaan foorumilla assault-50: ksi. Aineiston lopussa, kuten odotettiin, annan linkin hänen materiaaliinsa, kuka tahansa haluaa - lue se. Materiaali on pitkäaikaista, mutta sillä on jotain tekemistä artikkeleitteni kanssa, ja lisäksi se on erittäin laadukasta. Ja käyttämällä tätä "materiaalia" esimerkkinä, haluan näyttää MITEN he kirjoittavat historian uudelleen. Eli tosiasiat vääristyvät niin, että kaikki näyttää uskottavalta.
Lainaan tätä:
Tässä persilja. Toisin sanoen Neuvostoliiton laivasto imee ja Kriegsmarinen säännöt. Paperilla kaikki näyttää melko merkitykselliseltä, ellei muutamasta kohdasta.
Ensimmäinen hetki. Kiinnitä huomiota siihen, miten kirjoittaja esittää tilastot. Kahden osapuolen välisessä vastakkainasettelussa otetaan huomioon Neuvostoliiton laivaston menetykset ja Neuvostoliiton laivaston vahvistetut VOITOT. Eli me harkitsemme KAIKKI, ja saksalaisilla on vain se, mitä merimiehemme ovat 100% hylänneet. En tiedä sinusta, mutta minusta se on enemmän kuin outoa. Mitä me vertaamme? Voittojen laskeminen - laskeminen molemmin puolin. Tappioiden laskeminen on sama. Ja niin, anteeksi, seuraava hölynpöly tulee esiin. Lisäksi tiettyyn tarkoitukseen.
Tyttö katsoo pohjoisen laivaston tuhoajaa "Crushing" satamassa
Tappioiden ensimmäinen kohta on EM "Crushing". Minulla oli kunnia kirjoittaa tämän aluksen tragediasta, ja kirjoittajana ihmettelen, miksi pohjoiset meret on tämän artikkelin yhteydessä värvätty saksalaisten liittolaisiksi?
Edelleen. Saksalaiset hävittäjät Z-35 ja Z-36, jotka räjäytettiin Suomenlahdella joulukuussa 1944 ja hukkui.
Hassua, eikö totta? Tuhoajamme upposi myrskyn takia on tappio. Kyllä, tämä on ehdottomasti sotalaivan menetys laivastoltamme. Ja kaksi saksalaista, jotka ovat räjähtäneet miinoista - tämä ei ole vitun menetys, joten sitä ei lasketa. Voi aritmeettinen, eikö?
Hauska lähestymistapa: kaivoksen räjäyttämä Neuvostoliiton alus on alus, joka on ehdottomasti saksalaisen miinan räjäyttämä. Tai suomalainen. Saksalainen alus on kyseenalainen. Saksalainen hävittäjä ei voi mitenkään lentää Neuvostoliiton kaivokseen.
Näiden kahden hukkuneen suhteen annan teille seuraavan esimerkin.
Lainaan Sergei Patyaninia ja Miroslav Morozovia "Saksalaiset toisen maailmansodan hävittäjät:" Kota piti (poistumisensa) aattona lyhyen kokouksen, jossa hän antoi useita ohjeita, joilla oli myöhemmin erittäin kielteinen rooli. Kaikki alalaivat olivat ehdottomasti kiellettyjä käyttämään radiolaitteita, mukaan lukien VHF-kaista, ja tutkalaitteita. Ne pystyivät vaihtamaan vain valosignaaleja, jotka eivät olleet täysin sopivia pimeään aikaan talvella. Toiseksi, laivaston päämaja oli täynnä vastuu navigaattorin putoamisesta, mikä kurinalaisen saksalaisen laivaston olosuhteissa johti siihen, että sitä eivät johtaneet jäljellä olevien hävittäjien navigoijat.
Laivasto lähti merelle 11. joulukuuta kello 7.00. Aluksi sää oli melko hyvä, mutta sitten se huononi huomattavasti - matalat pilvet ripustivat meren päälle, alkoi sataa. Toisinaan näkyvyys heikkeni niin paljon, että naapurilaivat näkivät toisensa vain savupiippuista karkaavilla liekkikielellä. Puolitoista tuntia klo 16.25 tuhoajat voivat tarkkailla Faron majakkaa saaren pohjoiskärjessä. Gotlanti, mutta kukaan navigaattoreista (mahdollisesti lippulaivaa lukuun ottamatta) ei yrittänyt selvittää todellista sijaintia."
Näyttää siltä, että tästä syystä koko joukko kiipesi miinakenttäänsä ja jätti kaksi tuhoajaa sinne.
Ja juuri silloin siellä minulla on joukko kysymyksiä:
1. Oliko ryhmänjohtaja Kote idiootti? Koska heti kun idiootti voi antaa tällaisen käskyn - älä käytä tutkoja. Ei kommenttia ollenkaan.
2. Eikö valosignaalien vaihto ole sopiva yöllä?
3. Olivatko saksalaiset navigoijat, jotka unohtivat viralliset tehtävänsä eivätkä vaivautuneet määrittelemään aluksen sijaintia ja katselivat majakkaa puolitoista tuntia, olivat tyhmiä?
4. Mistä saksalaiset ottivat huomioon lausekkeen 3, että he olivat omalla alallaan? Kyllä, tekstissä sanotaan, että yhden hävittäjän navigaattori otti silti koordinaatit. Kaivokset ovat repeytyneet, alukset uppoavat, ja hän, köyhä mies, tekee työnsä horjumattomalla kädellään. Hiroi Reich, mitä voin sanoa … Todellinen arjalainen, jolla on pohjoismainen luonne, koska hän voisi tehdä tämän. Aiemmin se oli yksinkertaisesti mahdotonta tehdä, mutta nyt vaikeuksista huolimatta … Lyhyesti sanottuna Sovinformburo tupakoi hermostuneesti sivussa.
Okei, olen valmis uskomaan, että pedanttiset ja koulutetut saksalaiset navigoijat kulkivat "Belomor" -pakkausta pitkin, purjehtivat tutkat sammutettuna, eivät määrittäneet paikkansa, koska he tekivät kurssin heille päämajassa (hölynpölyä !) … Anteeksi, en usko. Että näin Kriegsmarinen urhoolliset edustajat purjehtivat silmät kiinni omalla miinakentällään … Hölynpölyä. Ja vaikka se ei ole harhaanjohtavaa, jos kaikki tämä on totta, voidaan iloita lammasjoukon kuolemasta. Mutta henkilökohtaisesti luulen, että he eivät räjäyttäneet omia kaivoksiaan. Ja kaikki tämä hölynpöly keksittiin ja syötettiin meille. Se on helpompaa kuin myöntää, että he törmäsivät kaivoksiini. Toinen kysymys on, syövätkö he kaiken?
Myös hävittäjien T-22, T-30, T-32 historia on kirjoitettu suunnitelmaksi. Kaikki on sama: sammutettu tutka, ei yhteyttä jne. No, lisättiin myös tosiasia, he sanovat, että miinat asennettiin laskeutumislaivoilta ilman erityistä viittausta, joten miinakentän teoreettinen ja todellinen sijainti ei välttämättä osu yhteen … Vuoteen 1944 asti super-täsmälliset saksalaiset eivät tienneet missä heidän miinakentänsä oli? Hups … Okei, mennään. Mutta T-32 ei hukkunut kahden miinan aktivoinnin jälkeen (se osoittautui vahvaksi), ilmailumme päättyi puolen päivän kuluttua. Eikä myöskään lasketa.
Lisää parista heidän kaveristaan.
T-31. Yliluutnantti Taronenkon ja luutnantti Bushuevin TK hukkui. Saksan amiraali F. Ruge väittää, että "venäläiset hyökkäsivät rohkeasti ja heidän taktiikkansa oli hyvä". Todennäköisesti "T-31" osui kahteen torpedoon, ja se upposi nopeasti 20. kesäkuuta klo 0 tuntia 03 minuuttia kohdassa, jonka koordinaatit olivat 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. Miehistön tappiot olivat 82 henkilöä. Osa selviytyneistä otettiin Neuvostoliiton veneisiin (6 henkilöä), 86 pelastettiin suomalaisilla veneillä (mukaan lukien hävittäjäkomentaja, luutnantti-komentaja Peter Pirkham). Suomalaiset näkivät, saksalaiset näkivät … kenen ei tarvitse - hän ei nähnyt.
T-34. Aamulla 20. marraskuuta 1944 T-34 ampui kohdelaivaan Hesse, räjähdys jyrinä sen kölin alla. Peräosa tuhoutui, mutta useat oikean puolen rakenteelliset elementit säilyivät hengissä. Pian hävittäjä makasi sataman puolella ja upposi. Yhdessä aluksen kanssa kuoli 67 merimiestä. Kuolopaikka on Anconan niemen alue, jonka koordinaatit ovat 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. Kuolinsyy oli sukellusveneen "L-3" (kapteeni 3. sija VN Konovalov) kaivosräjähdys. (Ei, kaivos oli ehdottomasti englantilainen … tai marsilainen).
T-36. 4. toukokuuta 1945 Hän menee merelle yhdessä Yagd -kelluvan tukikohdan ja tuhoajaryhmän kanssa. Tavoitteena on siirtyä Swinemundesta Kööpenhaminaan. Hävittäjä palasi Swinemundeen brittiläisen ilma -aluksen räjäyttämisen jälkeen. Yksi turbiini epäonnistui. Hävittäjä löydettiin kuudella Neuvostoliiton lentokoneella, ne olivat Il-2 Punaisen Lippun Itämeren laivaston 7. vartijoiden hyökkäysrykmentistä. Hyökkäyksen aikana T-36 ammuttiin tykki- ja konekivääritulilla, ja sitten siihen pudotettiin pommeja. Useat pommit osuivat tuhoajaan, miehistön keskuudessa oli suuria tappioita ja alus upposi.
Tässä on outo tilasto.
Olen hiljaa Schlesienistä. Hukkunut ja hyvä. Ja kuka hän oli elämänsä aikana - taistelulaiva, taistelulaiva, koulutuslaiva tai miinanraivaaja - henkilökohtaisesti en välitä siitä, miten he kutsuvat häntä. Lopputulos on yksinomaan miinus neljästä 280 mm: n aseesta, jotka osuivat joukkoihimme. Ja se tosiasia, että alun loi "tuntematon kaivos" - anteeksi, mutta kuka esti minua menemästä ja vahvistamasta sen kansalaisuutta? Ai hänen poissaolonsa? Joten mitä ongelmia on ??? Onko ilmailuyhteys vakiintunut? No, kuka on viimeinen, se on isä.
Seuraavaksi sukellusveneistä. Kaikki on selvää, jos sukellusveneemme puuttuu tai kaivokset räjäyttävät sen - tämä on 100% saksalainen kaivos. Ja jos jotain tapahtui saksalaiselle sukellusveneelle, se on kaikkea muuta kuin kaivoksemme ja aluksemme.
Olen jo sanonut tarpeeksi sukellusveneistämme. Mutta saksalaisen puolesta väittelen hieman.
U286. (kirjoittajan mielestä epätodennäköistä). Todennäköisesti siksi, että "Karl Liebknecht" ampui ja heitti pommeja häntä kohti. 22. huhtikuuta 1945 pohjoisen laivaston hävittäjä "Karl Liebknecht" komentaja luutnantti KD Staritsynin johdolla löysi saattuetta sukellusveneen luotausaseman avulla ja pudotti koko syvän pommin. Neljä minuuttia myöhemmin vene nousi pintaan voimakkaasti koholla perällä 45-50 m tuhoajan puolelta. Hänen ohjaushytti murskattiin, periskoopit taivutettiin, antennit katkaistiin. He avasivat tulen häntä vastaan aseista ja konekivääreistä, ja hän upposi heti. U-286: n uskotaan kuolleen näin. Säilynyt tai uponnut sen jälkeen, kun räjähdys heitti sen pintaan - mikä on ero? Tosiasia on, että hän ei ole enää koskaan ottanut yhteyttä. Epäilen, että tuhoajan merimiehet eivät myöskään välittäneet sukellusveneen numerosta, he tekivät tehtävänsä. Mutta olen pahoillani heidän puolestaan.
Saksalainen sukellusvene U-250 (tyyppi VII-C) kuivatelakalla Kronstadtissa. Upposi 30. kesäkuuta 1944 Bjorke-Soundin alueella sukellusvenemetsästäjän MO-103 (komentaja yliluutnantti A. P. Kolenko) syytösten vuoksi. U-250: n 46 miehistön jäsentä kuoli. Kuusi heistä, komentaja mukaan lukien, pelastui. Syyskuun 14. päivänä 1944 sukellusvene nostettiin, hinattiin Koivistoon ja sitten Kronstadtiin, missä se telakoitiin
U344 (mahdollisesti), 22.8.1944 hävittäjä "Daring" taivutti varren tiivisteen päälle?
U387 (erittäin mahdollista), Kotimaisten ja ulkomaisten lähteiden huolellinen vertailu antaa aihetta uskoa, että vain hävittäjä "Hardy" voi todella vaatia voittoa: se joutui 8. joulukuuta 1944 tuntemattomaan sukellusveneeseen, joka voidaan tunnistaa U- 387. Kyllä, voit tunnistaa hänet, koska häneltäkään ei tullut enää uutisia. Ei marsilaiset vetäneet pois …
U585 (epätodennäköistä), 30. maaliskuuta 1942 hävittäjä "Thundering" (komentaja 2. tason kapteeni AI Turin) löysi sukellusveneen ja hyökkäsi sen kimppuun pudottamalla yhdeksän suurta ja kahdeksan pientä syväpanosta. Sukellusveneen upotuspaikalla nousi roskia, paperi- ja öljytahroja. Oletettavasti se oli sukellusvene U-585.
U679 (erittäin mahdollista). Tammikuun 9. päivänä 1945 tämä sukellusvene, joka sijaitsee Itämerellä Koillis-Pakrin majakasta, hyökkäsi ja mahdollisesti tuhoutui sukellusvenemetsästäjän MO-124 syvyysmaksujen vuoksi. Vihollisen virallisesti vahvistama.
On käynyt ilmi, että tämä on toinen voitto MO-124-tilillä: useiden lähteiden mukaan hän upotti 26. joulukuuta 1944 U-2342 XXIII -sarjan sukellusveneen. Saksalaiset luettelevat hänet kaivoksen tappamaksi.
Saksalaiset sukellusveneet tapettiin tuntemattomista syistä Neuvostoliiton laivaston toiminta -alueella
U367. Todennäköisin syy sukellusveneen kuolemaan on Neuvostoliiton sukellusveneen L-21 perustama miinakenttä.
U479. Virallisesti saksalaiset "katosivat". Tietojemme mukaan sen iski Neuvostoliiton sukellusvene Lembit. Vaikka historioitsijamme huomaavat, että Lembitillä ei ole jälkiä tällaisesta pässistä. Kyllä, tapahtui tapaus, jossa sukellusveneen keula vaurioitui, mutta he sopivat, että se ei ollut saksalainen sukellusvene.
U676. Kaivokset
U745. Kaivokset
U-416. Hänen kuolemansa syy 12. joulukuuta 1944 johtuu myös kaivoksista. Ehkä se oli Neuvostoliiton sukellusveneen L-3 pystyttämä miina.
Hieman erilainen aritmetiikka. Yleisesti ottaen lähestymistapa, jonka mukaan "saksalaiset olivat mahtavia, sotilashenkilöstömme menetti kuinka paljon, saksalaiset olivat mahtavia, mutta meidän ei ollut, koska he hukkasivat niin vähän", on lievästi sanottuna puolueellista. Karkeasti ottaen …
Jos otamme sukellusveneemme tappiot samalla Itämerellä, niin Saksan laivaston toiminnasta menetettiin 4 venettä ja suomalaisten ja ruotsalaisten toiminnasta 5 muuta. Loput - samat kaivokset, ilmailu, kahdessa tapauksessa laskeutuvat tykistö. Mutta he puhuvat kaikista 46 … Ja sitten taas tarkkuudesta ja rehellisyydestä. Sukellusveneemme, jotka räjäytettiin Tallinnan reidellä, ovat tappiota, mutta saksalaiset alukset, jotka ilmailumme lopetti ja miehistönsä upottivat, eivät ole. Outo…
Ei ole epäilystäkään (ja tästä olen samaa mieltä ekskrementtien kanssa), että laivastomme päämajassa oli … ei kovin fiksuja miehiä. Kuka ei oikein ymmärtänyt, miten taistelupinta -aluksia käytetään, paitsi kelluvien tykistöakkujen roolissa. Ja sukellusveneet työnsivät verkkoja ja kaivoksia, sen sijaan, että ottaisivat ja häiritsisivät näiden miinojen asettamisen. Kuten vuonna 1918 samalla Itämerellä. Vain ei ole syytä verrata näiden vuosien miehistöjä, koska vuonna 1918 oli enemmän ongelmia. Ja Isänmaallisessa sodassa se olisi voinut tapahtua. Koska laivasto oli aika vaikuttava. Ja kaksi taistelulaivaa (vaikkakin vanhoja, kuten mammutin ulosteet) saattaisi hajottaa saksalaiset miinakerrokset. Olen hiljaa risteilijöiden laumasta. Ja myös merimiesten taistelutahdosta. Sen sijaan laivasto lukittiin lätäkköön, merimiehet lähetettiin etulinjaan ja tykit ammuttiin jonnekin joukkojen keskittyessä. Itse olen hyvin skeptinen tällaisen ampumisen suhteen. Varsinkin kun luin kuinka Mustanmeren "Pariisin kommuuni" 6 pisteen myrskyssä johti tulipaloon Vanhan Krimin alueelle …
Nykyään monet kirjoittajat pyrkivät yleistämään. Se iski johonkin Ukrainassa tekemään toisen lausunnon aiheesta "Venäjä on Ukrainan vihollinen" - se tarkoittaa, että kaikki ukrainalaiset pitävät meitä vihollisina. Ja tässä mielessä otetaan huomioon monia asioita. "Stalin (Žukov, Konev, lista on pitkä) voitti sodan puhtaalla verellä …" Ja milloin sota voitettiin karkilla?
Tällaisille historiallisille eksrementoreille, jotka voivat helposti toimia numeroilla, sota näyttää ilmeisesti olevan tietokoneistrategia. On pääkonttori, joka liikuttaa lukuja edestakaisin, ja on lukuja. Laivat, sukellusveneet, lentokoneet, säiliöt, ei mitään muuta. Ja näin sota tapahtuu, kaikki Hasekin mukaan: "Toinen marshirt -sarake …"
Ja lukujen perusteella tehdään erittäin älykkäitä johtopäätöksiä, kuten mainitsemani. Kaikki, mitä voidaan sanoa tällaiselle (ilman asianmukaista sanastoa) historialliselle nörtille, on vain yksi asia: "Kuvitteletko itse, mistä huudat?"
Tietenkin hän tekee. Hän laski sokeasti (ilman tutkoja ja tietokoneita) sukellusveneen taistelukurssin ja osui onnistuneesti kolmeen kolmesta torpedosta. Hänelle ei ollut ongelma laittaa pommeja aluksen kannelle, joka liikkui ja ampui kaikista ilmatorjuntatynnyreistä. Hän voi tehdä kaiken. Siksi hän uskaltaa arvioida muiden tekoja. Ja jostain syystä tällaisia evoluutiovirheitä on yhä enemmän. Edellä mainittu hyökkäys lepää verrattuna muihin historian ystäviin. Kuvailen lämpimästi saksalaisten alusten suorituskykyominaisuuksia ja toimia, joilla on valtakunnan tittelit … Mutta palaan niihin myöhemmin. On jotain puhuttavaa.
Todennäköisesti tällaisten ekskrementtien suureksi yllätykseksi raportoin tämän: laivastossa ei ole kyse vain amiraaleista. Eikä vain aluksia. He ovat myös ihmisiä.
Nämä ovat laivaston ihmisiä, jotka antautuivat laivastolle kaikkein idioottimaisista käskyistä ylhäältä. Merimiehet, mekaanikot, torpedomiehet, ampujat, merimiehet, merimiehet … satoja tuhansia. He tekivät vahinkoa viholliselle, eivät kolleganne, nojatuolisoturit. Ja he tekivät sen lopulta. Kyllä, laivasto ei ollut muuta kuin maavoimien avustaja tässä sodassa, lähinnä kyllä, sen johtajien rajoitusten ja tyhmyyden vuoksi. Mutta hän oli laivasto. Päinvastoin, olivatko vuosisadan alussa armeijassa ja laivastossa älykkäitä ja kokeneita kenraaleja ja amiraaleja? Olivat. Mitä he pystyivät tekemään, kun sekä armeija että laivasto romahtivat eurobolshevikkien levottomuuden vuoksi? Unohda koko juttu! Siksi moraali - kenraali ilman armeijaa on tyhjä paikka. Sitä vastoin armeija, jopa ilman kenraalia, on armeija. Ja laivasto ilman amiraalia on myös laivasto. Mikä itse asiassa todistettiin suuren isänmaallisen sodan aikana. Laivasto taisteli vihollista vastaan ja aiheutti vähemmän vahinkoa.
Vanhoina aikoina oli sellainen sanonta: "Minulla on kunnia!" Puhuja teki hänelle selväksi tämän kunnian läsnäolon (hallussapidon, hallussapidon). No, en voi ymmärtää, miksi päinvastoin tapahtuu. Miksi saksalaisten merimiesten ja sukellusveneiden kunnia otti Internetin (eikä vain) hakkereidemme?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. ja muut.
"Neuvostoliiton laivaston taistelupolku"
S. Patyanin ja M. Morozov "Saksalaiset toisen maailmansodan hävittäjät"
